cloud gaming, anti-cheat-maßnahmen

sk/\r

i never asked for this

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10.03.2019 - 11:18

aus dem apex thread. letzter post diesbezüglich von semtex:

Zitat aus einem Post von semteX
cloud gaming und ein fps: the dream.

da kaufst dir nen 144hz gsync monitor mit input lag reduction nur um dann deine input signale in ein rechnzentrum zu schickn, es dort durch die engine zu treten, das resultat zu visualisieren, encodieren, und retour zu schickn, dort wieder zu decodieren und am schirm anzuzeigen. 100ms input lag is da das untere minium, eher 150-200. Was das konkret bedeutet: es greift sich alles an als ob du an nem gummiband hängen würdest.

Viele anbieter habens probiert, viele anbieter sind mittlerweile wieder gestorben.

könnt ma das ev in nen thread ausforken? das hat mim apex nix mehr zu tun

ich denke, dass diese Technologie - wenns um professionellen esport geht - die einzige, sichere zukunft darstellt.
das latenzproblem sollte sich zukünftig mit glasfaser auch erledigt haben.
ich habs seit einiger zeit und mein ping bewegt sich innerhalb eines einstelligen bereichs.
wenn ich jetzt das cloud gaming dazunehm bin ich wohl nicht über 100 ms.
der netcode müsste halt trotzdem bis zum erbrechen / game optimiert werden.

mr.nice.

endlich fertig

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10.03.2019 - 11:32

Es hat schon seine Gründe warum Turniere mit hohen Preisgeldern als LAN mit menschlichen Vorort-Schiedsrichtern ausgetragen werden, cheating in online games kann man zwar erschweren, aber nicht gänzlich verhindern.

Spätestens wenn cheater mit port mirroring auf Netzwerkebene arbeiten und die Spieldaten auf einem zweiten Gerät kompromittiert werden, sind den technischen Möglichkeiten das aufzudecken, ohne dem Spieler über die Schulter schauen zu können, Grenzen gesetzt.

chinchin

Banned

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10.03.2019 - 13:06

Zitat aus einem Post von mr.nice.
Es hat schon seine Gründe warum Turniere mit hohen Preisgeldern als LAN mit menschlichen Vorort-Schiedsrichtern ausgetragen werden, cheating in online games kann man zwar erschweren, aber nicht gänzlich verhindern.

Man kann auch "analog" cheaten. z.B. jemand im Publikum sagt die moves/taktik vom Gegner an. Da gibts genug technische Möglichkeiten.

blood

darkly dreaming

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10.03.2019 - 16:09

Zitat aus einem Post von sk/\r
ich denke, dass diese Technologie - wenns um professionellen esport geht - die einzige, sichere zukunft darstellt.
das latenzproblem sollte sich zukünftig mit glasfaser auch erledigt haben.
ich habs seit einiger zeit und mein ping bewegt sich innerhalb eines einstelligen bereichs.
wenn ich jetzt das cloud gaming dazunehm bin ich wohl nicht über 100 ms.
der netcode müsste halt trotzdem bis zum erbrechen / game optimiert werden.

du bewegst deine maus, das signal geht zum server, wird berechnet und dann wird das bildschirmsignal zu dir zurückgesendet. ein inputlag hier ist unausweichlich, egal wie schnell deine leitung ist.
cloudgaming für ein game wie csgo ist im moment undenkbar.

Bearbeitet von blood am 10.03.2019, 16:13

chinchin

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10.03.2019 - 16:48

Zitat aus einem Post von blood
cloudgaming für ein game wie csgo ist im moment undenkbar.

Wenn alle den gleichen inputlag haben ist es wieder ausgeglichen. Anfang 00er Jahre hat man auch ohne Probleme Quake 3 oder CS mit 50ms (internet) latenz gespielt. Aber heutzutage meinen "gamer" sie brauchen 144Hz monitore und 2000dpi Mäuse damit sie was treffen :rolleyes:

Parsec behauptet Ihre Technologie braucht nur 7ms im LAN (+internet latenz wenn nicht lokal natürlich). Damit sind wir sogar locker bei 20-30ms gesamt.

blood

darkly dreaming

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10.03.2019 - 17:00

input lag und "klassischer" lag aufgrund hohen pings sind zwei vollkommen unterschiedliche dinge. du kannst cloud gaming nicht mit herkömmlichen online gaming vergleichen.

input lag: all deine eingaben sind verzögert. du bewegst die maus und erst 0.5sek später bewegt sich das crosshair. shooter kann man so nicht spielen.

Bearbeitet von blood am 10.03.2019, 17:11

sichNix

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10.03.2019 - 17:10

Zitat aus einem Post von chinchin
Wenn alle den gleichen inputlag haben ist es wieder ausgeglichen. Anfang 00er Jahre hat man auch ohne Probleme Quake 3 oder CS mit 50ms (internet) latenz gespielt. Aber heutzutage meinen "gamer" sie brauchen 144Hz monitore und 2000dpi Mäuse damit sie was treffen

Bin bei den 144hz und 2000dpi deiner Meinung, aber sowohl bei q3 als auch bei cs warst mit upc und einem Ping unter 10ms schon schwer im Vorteil!

Bender

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10.03.2019 - 17:48

Mit 50-80ms konnte man recht gut mithalten. Auch bei CS.
Bei E-Sport geht sowas natürlich gar nicht.
Das Problem im Internet ist die dumme Lichtgeschwindigkeit - viel zu langsam.
Man müsste das irgendwie ausgleichen bis zu einem gewissen Wert.

Master99

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10.03.2019 - 17:59

Zitat aus einem Post von Bender
Das Problem im Internet ist die dumme Lichtgeschwindigkeit - viel zu langsam.

ich schätze/hoffe mal du meinst das sarkasitsch/ironisch?

das eigentliche problem ist das protokoll bzw. wie das internet aufgebaut ist (buffer usw). und dadurch das ich da nicht davon ausgehen wird, dass sich da in den nächsten 5-10 jahren großartig was tut, stell ich mir cloud gaming für schnelle actiontitel noch immer mühsam vor wenn jeder gigabit internet daheim hat.

Bender

don`t jinx it

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10.03.2019 - 18:23

Klar, der Großteil kommt natürlich vom Protokoll aber wenn ich zb auf einem Server in LA. spielen würde/müsst, kommen da gleich nochmals einige Millisekunden dazu.
Ca. 60 wenn ich mich ned verrechnet hab.

semteX

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10.03.2019 - 18:32

kommt hin, ja. lichtgeschwindigkeit ist, in der tat, global gesehen zu langsam

Bender

don`t jinx it

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10.03.2019 - 18:41

Blöderweise wird es in der Glasfaser nochmals um ein drittel langsamer. Das ist noch nicht mal eingerechnet.
Deshalb bauen die zb. auch direkte Funk Leitungen für highspeed Trading in den USA. Um ein paar ms Vorteil rauszuhaun.

Bearbeitet von Bender am 10.03.2019, 18:44

davebastard

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10.03.2019 - 22:02

aber ist auch ned wirklich ein problem. die anbieter von cloudgaming ziehen das vermutlich eh so groß auf dass man überall rechenzentren in der "nähe" hat...

sk/\r

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10.03.2019 - 22:21

Zitat aus einem Post von Bender
Klar, der Großteil kommt natürlich vom Protokoll aber wenn ich zb auf einem Server in LA. spielen würde/müsst, kommen da gleich nochmals einige Millisekunden dazu.
Ca. 60 wenn ich mich ned verrechnet hab.

ja. nur wie oft kommt sowas vor? meist spielt man mit spielern in mitteleuropa.
da fällt sowas ohnehin nicht wirklich ins gewicht imo.

@blood: hast du sowas schonmal probiert oder woher kommt die aussage, dass es aktuell unbrauchbar ist?
wenn es solche services gibt und diese offensichtlich genutzt werden kann ja der lag (input oder was auch immer) nicht so ein riesenproblem sein.

blood

darkly dreaming

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10.03.2019 - 23:09

esport titel und multiplayer FPS sind aufgrund der schwachen performance unsinnig, ein casual singleplayer game wäre wahrscheinlich durchaus spielbar.
ich persönlich habe, außer onlive vor ein paar jahren, noch keinen cloudgaming anbieter ausprobiert.

informatives video zum thema:

Bearbeitet von blood am 10.03.2019, 23:23

sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10612	10.03.2019 - 11:18 aus dem apex thread. letzter post diesbezüglich von semtex: Zitat aus einem Post von semteX cloud gaming und ein fps: the dream. da kaufst dir nen 144hz gsync monitor mit input lag reduction nur um dann deine input signale in ein rechnzentrum zu schickn, es dort durch die engine zu treten, das resultat zu visualisieren, encodieren, und retour zu schickn, dort wieder zu decodieren und am schirm anzuzeigen. 100ms input lag is da das untere minium, eher 150-200. Was das konkret bedeutet: es greift sich alles an als ob du an nem gummiband hängen würdest. Viele anbieter habens probiert, viele anbieter sind mittlerweile wieder gestorben. könnt ma das ev in nen thread ausforken? das hat mim apex nix mehr zu tun ich denke, dass diese Technologie - wenns um professionellen esport geht - die einzige, sichere zukunft darstellt. das latenzproblem sollte sich zukünftig mit glasfaser auch erledigt haben. ich habs seit einiger zeit und mein ping bewegt sich innerhalb eines einstelligen bereichs. wenn ich jetzt das cloud gaming dazunehm bin ich wohl nicht über 100 ms. der netcode müsste halt trotzdem bis zum erbrechen / game optimiert werden.
mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6296	10.03.2019 - 11:32 Es hat schon seine Gründe warum Turniere mit hohen Preisgeldern als LAN mit menschlichen Vorort-Schiedsrichtern ausgetragen werden, cheating in online games kann man zwar erschweren, aber nicht gänzlich verhindern. Spätestens wenn cheater mit port mirroring auf Netzwerkebene arbeiten und die Spieldaten auf einem zweiten Gerät kompromittiert werden, sind den technischen Möglichkeiten das aufzudecken, ohne dem Spieler über die Schulter schauen zu können, Grenzen gesetzt.
chinchin Banned Registered: Aug 2017 Location: your pants Posts: 260	10.03.2019 - 13:06 Zitat aus einem Post von mr.nice. Es hat schon seine Gründe warum Turniere mit hohen Preisgeldern als LAN mit menschlichen Vorort-Schiedsrichtern ausgetragen werden, cheating in online games kann man zwar erschweren, aber nicht gänzlich verhindern. Man kann auch "analog" cheaten. z.B. jemand im Publikum sagt die moves/taktik vom Gegner an. Da gibts genug technische Möglichkeiten.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9264	10.03.2019 - 16:09 Zitat aus einem Post von sk/\r ich denke, dass diese Technologie - wenns um professionellen esport geht - die einzige, sichere zukunft darstellt. das latenzproblem sollte sich zukünftig mit glasfaser auch erledigt haben. ich habs seit einiger zeit und mein ping bewegt sich innerhalb eines einstelligen bereichs. wenn ich jetzt das cloud gaming dazunehm bin ich wohl nicht über 100 ms. der netcode müsste halt trotzdem bis zum erbrechen / game optimiert werden. du bewegst deine maus, das signal geht zum server, wird berechnet und dann wird das bildschirmsignal zu dir zurückgesendet. ein inputlag hier ist unausweichlich, egal wie schnell deine leitung ist. cloudgaming für ein game wie csgo ist im moment undenkbar. Bearbeitet von blood am 10.03.2019, 16:13
chinchin Banned Registered: Aug 2017 Location: your pants Posts: 260	10.03.2019 - 16:48 Zitat aus einem Post von blood cloudgaming für ein game wie csgo ist im moment undenkbar. Wenn alle den gleichen inputlag haben ist es wieder ausgeglichen. Anfang 00er Jahre hat man auch ohne Probleme Quake 3 oder CS mit 50ms (internet) latenz gespielt. Aber heutzutage meinen "gamer" sie brauchen 144Hz monitore und 2000dpi Mäuse damit sie was treffen Parsec behauptet Ihre Technologie braucht nur 7ms im LAN (+internet latenz wenn nicht lokal natürlich). Damit sind wir sogar locker bei 20-30ms gesamt.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9264	10.03.2019 - 17:00 input lag und "klassischer" lag aufgrund hohen pings sind zwei vollkommen unterschiedliche dinge. du kannst cloud gaming nicht mit herkömmlichen online gaming vergleichen. input lag: all deine eingaben sind verzögert. du bewegst die maus und erst 0.5sek später bewegt sich das crosshair. shooter kann man so nicht spielen. Bearbeitet von blood am 10.03.2019, 17:11
sichNix Here to stay Registered: Nov 2014 Location: 1230 Posts: 1025	10.03.2019 - 17:10 Zitat aus einem Post von chinchin Wenn alle den gleichen inputlag haben ist es wieder ausgeglichen. Anfang 00er Jahre hat man auch ohne Probleme Quake 3 oder CS mit 50ms (internet) latenz gespielt. Aber heutzutage meinen "gamer" sie brauchen 144Hz monitore und 2000dpi Mäuse damit sie was treffen Bin bei den 144hz und 2000dpi deiner Meinung, aber sowohl bei q3 als auch bei cs warst mit upc und einem Ping unter 10ms schon schwer im Vorteil!
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4960	10.03.2019 - 17:48 Mit 50-80ms konnte man recht gut mithalten. Auch bei CS. Bei E-Sport geht sowas natürlich gar nicht. Das Problem im Internet ist die dumme Lichtgeschwindigkeit - viel zu langsam. Man müsste das irgendwie ausgleichen bis zu einem gewissen Wert.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/sbg Posts: 12589	10.03.2019 - 17:59 Zitat aus einem Post von Bender Das Problem im Internet ist die dumme Lichtgeschwindigkeit - viel zu langsam. ich schätze/hoffe mal du meinst das sarkasitsch/ironisch? das eigentliche problem ist das protokoll bzw. wie das internet aufgebaut ist (buffer usw). und dadurch das ich da nicht davon ausgehen wird, dass sich da in den nächsten 5-10 jahren großartig was tut, stell ich mir cloud gaming für schnelle actiontitel noch immer mühsam vor wenn jeder gigabit internet daheim hat.
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4960	10.03.2019 - 18:23 Klar, der Großteil kommt natürlich vom Protokoll aber wenn ich zb auf einem Server in LA. spielen würde/müsst, kommen da gleich nochmals einige Millisekunden dazu. Ca. 60 wenn ich mich ned verrechnet hab.
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14336	10.03.2019 - 18:32 kommt hin, ja. lichtgeschwindigkeit ist, in der tat, global gesehen zu langsam
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4960	10.03.2019 - 18:41 Blöderweise wird es in der Glasfaser nochmals um ein drittel langsamer. Das ist noch nicht mal eingerechnet. Deshalb bauen die zb. auch direkte Funk Leitungen für highspeed Trading in den USA. Um ein paar ms Vorteil rauszuhaun. Bearbeitet von Bender am 10.03.2019, 18:44
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 11521	10.03.2019 - 22:02 aber ist auch ned wirklich ein problem. die anbieter von cloudgaming ziehen das vermutlich eh so groß auf dass man überall rechenzentren in der "nähe" hat...
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10612	10.03.2019 - 22:21 Zitat aus einem Post von Bender Klar, der Großteil kommt natürlich vom Protokoll aber wenn ich zb auf einem Server in LA. spielen würde/müsst, kommen da gleich nochmals einige Millisekunden dazu. Ca. 60 wenn ich mich ned verrechnet hab. ja. nur wie oft kommt sowas vor? meist spielt man mit spielern in mitteleuropa. da fällt sowas ohnehin nicht wirklich ins gewicht imo. @blood: hast du sowas schonmal probiert oder woher kommt die aussage, dass es aktuell unbrauchbar ist? wenn es solche services gibt und diese offensichtlich genutzt werden kann ja der lag (input oder was auch immer) nicht so ein riesenproblem sein.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9264	10.03.2019 - 23:09 esport titel und multiplayer FPS sind aufgrund der schwachen performance unsinnig, ein casual singleplayer game wäre wahrscheinlich durchaus spielbar. ich persönlich habe, außer onlive vor ein paar jahren, noch keinen cloudgaming anbieter ausprobiert. informatives video zum thema: Bearbeitet von blood am 10.03.2019, 23:23

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