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Eure Fitnessziele

xyto 24.04.2013 - 14:58 165714 1409 Thread rating
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rad1oactive

knows about the birb
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was soll das intermittiernde fasten bringen?
gehts da nur um gewichtsreduktion oder noch um was anderes?

delete1


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klar, abnehmen im fokus. allerdings auch mit wohlbefinden. man sagt dem intermittierenden fasten aber sehr vieles nach. sieh dir mal den wiki link an https://de.wikipedia.org/wiki/Intermittierendes_Fasten :)

bei mir ist das neben keto, low carb die einzige sinnvolle diät die wirklich greift.

charmin

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Abnehmen will ich eigentlich nicht. Mir gehts auch primär um die sonstigen gesundheitlichen Aspekte. (AMPK/PGC-1alpha-Signalweg)

Joe_the_tulip

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Letztlich gehts da um ein möglichst optimales Ausnützen der Effekte von Somatotropin (HGH = Wachstumshormon).

charmin

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Yes, bilde mir ein gelesen zu haben, dass man HGH ums 5 fache steigern kann dadurch. Kannst du das verifizieren joe?

Edit:

http://m.fitforfun.de/abnehmen/gesu..._aid_11091.html

Fitforfun, lol. Aber scheint was dran zu sein. Bin leider grad am handy on und hab nicht mehr Zeit.

Hokum

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rad1oactive

knows about the birb
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ahja, spannend, danke!
d.h. mit frühstück weglassen is ma schon ganz gut dabei bei einem 16/8 rhytmus?

charmin

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Geil, danke, Hokum. Vor allem wird der Vergleich zum Minnesota Starvation Experiment gezogen.

Joe_the_tulip

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Das hab ich damals eh gelesen (und wir hatten das auch beim Studium); sind interessante Informationen/Links dabei.
Allerdings widersprechen diese (zahlenmäßig wenigen) Studien der allgemeinen Lehrmeinung über die Verbrennung von Fett in der Abwesenheit von Zucker - solltest du nicht gleichzeitig einen extremen Proteinüberschuss haben MÜSSEN die glucogenen Aminosäuren (welche zuerst aus der Leber und dann aus dem Muskel bezogen werden) zur Gluconeogenese herangezogen werden. Das ist einer der Gründe warum kürzeres intermittierendes Fasten (<24 oder eher <16h) vermutlich zu weniger Abbau führt als längeres.

Und man muss auch immer die Testpersonen ansehen:
Sind das Leistungssportler, Hobby Sportler oder Couch potatoes.

delete1


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der immense ausstoß von hgh war mir nicht bekannt. könnte dann aber die vordergründige erklärung sein, warum ich trotz defizit wenig muskelmasse verliere. also mit dem fasten weniger als wie wenn ich nur normal low carb fahre.
Bearbeitet von delete1 am 27.07.2017, 08:44

Obermotz

Fünfzylindernazi
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Meine Ex hat das mal gemacht und ordentlich abgenommen. Aber wie bei jeder radikalen Fastenkur wars natuerlich schnell wieder oben.
Ich selbst tu mir mit Dinner Cancelling deutlich leichter. Einfach aufs Abendessen verzichen, ist in den ersten zwei Tagen hart, aber dann gewoehnt man sichs.

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser
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Ja da gehts rein um die HGH Geschichte. Wer in der Früh und Abends nur fettreiche Nüsse und Eiweiß isst hat keinen Insulin Peak der die HGH Ausschüttung abbricht und schwups hat man diese vom Abend bis am Vormittag

Unholy

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Kurz gefasst - Carbs nur zu mittag? Ideal zu dem Zeitpunkt alle kcal essn?

Rein in der phase um fett zu verlieren oder?

charmin

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Zitat aus einem Post von ~PI-IOENIX~
Ja da gehts rein um die HGH Geschichte. Wer in der Früh und Abends nur fettreiche Nüsse und Eiweiß isst hat keinen Insulin Peak der die HGH Ausschüttung abbricht und schwups hat man diese vom Abend bis am Vormittag

Hast du eine Quelle?

Joe_the_tulip

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@charmin er spricht davon, dass insulin-ausschüttung die ausschüttung von HGH verhindert. Insulin wird immer dann ausgeschüttet, wenn der Blutzuckerspiegel hoch ist. Wenn du jetzt keine Carbs zuführst, wird auch kein Insulin ausgeschüttet. Allerdings hat das ganze einen Haken: Aminosäure und Oligopeptide (also mehrere aneinander haftende Aminosäuren) gelangen vorwiegend über den GLUT4-Transporter in den Skelettmuskel. Der ist aber hauptsächlich bei erhöhtem Blutzucker anwesend. Du brauchst also Carbs um die Proteine in den Muskel hinein zu kriegen. (darum hat man im klassischen post-workout shake auch kurzkettige Kohlenhydrate drin)


@Unholy:
Phoenix hat ein sehr komplexes Schema von Supplementen und Nährstoffzusammensetzung, das FÜR IHN gut funktioniert. Davon ist einiges gut belegt, anderes basiert auf Tipps von irgendwelchen Gurus "bei mir funktionierts, also muss es passen". Generell musst du ein Kcal-Defizit einhalten, wenn Fett weg soll. Diese ganzen Diskussionen über Fasten und Somatotropin (HGH) sind unterstützende Möglichkeiten das Kcal-Defizit zu verbessern. Man kann das ganze auch weniger wissenschaftlich betrachten:

Angenommen du willst ein Kcal-Defizit von 500kcal/d schaffen und verbrauchst durchschnittlich 2500kcal am Tag. Dann ist es theoretisch vollkommen egal, ob du die 2000kcal Tagesdosis mit 400g Chips um 6h in der Früh oder als 1,6kg Rindslungenbraten aufgeteilt in 4 Mahlzeiten konsumierst oder 12,5kg Gurken isst. Du wirst mit all diesen Varianten abnehmen, nur dich vermutlich unterschiedlich wohl fühlen (und unterschiedlich viel Geld dafür ausgeben). Aber der Hausverstand sagt dir, dass keine der Extremvarianten sinnvoll ist und wenn du es ausprobierst, wirst du dich mit keiner der Varianten wohl und fit fühlen.

Jetzt bleibt die Frage zu klären, was bringen alle dieses Zusatztipps? Das ist wahnsinnig schwer zu quantifizieren und es gibt große individuelle Unterschiede(und nur ganz wenig wisenschaftliche Betrachtungen mit hohem Evidenzlevel). Also wenn man sich jetzt überlegt, dass du deine 2000kcal optimal mit Protein, BCAAs, Gemüse einnimmst, vor der Trainingseinheit und direkt nach der Trainingseinheit ein paar Kohlenhydrate kombinierst. Zusätzlich schläfst du jeden Tag 8h (oder was auch immer deine persönliche ideale Schlafzeit ist) und trinkst keinen Alkohol und rauchst nicht.

Solltest du damit insgesamt 100kcal zusätzlich verbrauchen (ohne mehr Sport zu machen, nur durch die Optimierung der Ernährung) wäre das ein extrem guter Erfolg. Du würdest damit deine tägliche Einsparung auf 600kcal oder 120% steigern. Allerdings heißt das auch, dass du durch alle Maßnahmen gemeinsam nach 70 Tagen ein zusätzliches kg reines Fett abgenommen hast. Wenn du das ganze jetzt noch vorteilhafter (nach meiner persönlichen EINSCHÄTZUNG nach zu vorteilhaft) rechnest und täglich 200kcal zusätzlich einsparst, durch die HGH Maßnahmen, dann würdest du ca. 1kg reines Fett im Monat zusätzlich abnehmen.


Jetzt bleibt die Frage, warum tut man sich das an? Weil es neben dem Kcal-Defizit auch noch was weiteres gibt: dein Wohlbefinden! Cleane Ernährung die optimiert ist fühlt sich für die meisten auch gut an; unter anderem weil man "das Richtige" tut.



Und wie passt jetzt das intermittierende Fasten da hinein?
1)Die Idee KEIN Kcal-Defizit einzuhalten und nur durch die Maßnahmen 0,5kg-1kg Fett abzubauen klingt doch irgendwie verlockend. Das ist wie einkaufen beim Diskonter, weil du im Durchschnitt 10% günstiger heimgehst.
2)Das 10 in 1 oder jeden zweiten Tag 0 kcal-Fasten hat einfach ein richtig großes Kcal Defizit; nämlich durchschnittlich 37,5% pro Tag! (also in obigem Beispiel mit 2500kcal/d Normalkonsum würdest du 930kcal/d einsparen oder auch fast 1kg Fett pro WOCHE)
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