Castlestabler
Here to stay
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Da hast du absolut recht. Staaten wie Hitlerdeutschland mit der weisen Voraussicht dass sich die Juden nur schwer massakrieren lassen wenn sie bewaffnet sind (später sind dann alle Zivilisten entwaffnet worden...). Oder Staaten wie Sovietrussland, weil das Volk sich so doch ein klitzekleines bisschen besser unterdrücken lässt.
Eine gesunde Demokratie mit niedriger Verbrechensqote braucht nicht unbedingt ein bewaffnetes Volk (es spricht aber auch absolut nichts dagen, daher ist man aufgrund von überlegungen zum legitmen Selbstschutz und Aufgrund der möglichst großen Freiheit des Einzelnen gut beraten dies zuzulassen), das gleichmal vorweg, aber wenn ich mir anschau wie es auf der Welt zugeht hab ich keine Lust von korrupten Verbrechern entwaffnet zu werden.
Mir ist noch eine Situation bei den "Aufständen" in London in Erinnerung geblieben. Jemand ruft die Polizei weil in der Nähe seiner Wohnung jemand zusammengeschlagen wird. Die sehen das (war wohl am Balkon oä.) und die kommen rauf und fackeln seine Bude ab. Grundsätzlich würde ich wohl keine potenziell tödliche Notwehr wegen reinen Sachwerten einsetzen, aber wenn mich der Staat nicht schützen kann oder will würde ich in so einem extremen Fall durchaus eine Ausnahme machen... Ein überforderter oder unwilliger Staat soll uns schützen (Situation bezieht sich (noch) nicht auf Österreich)??? Also du willst, dass egal wie die bescheiden die Situation ist, du das Recht hast dich zu verteidigen egal auf welche Art und Weise. Also wenn die gleiche Bande zu dir in die Wohnung kommt, dann schiesst die ersten nieder und was dann, die anderen haben dann auch sicher Waffen und dann bist halt du auch tot. Egal was, aber lebendig ist noch immer besser als tot, meiner Meinung nach. Und wenn es dir nur um die Selbstverteidigung des eignen Grund und Bodens geht, bastel die halt ein paar Claymore, brauchst kein Waffengesetz, schaffst locker alles nötige zu bekommen und hast was sehr effektives. Wenn die Angreifer mehr sind, dann ist das beste noch immer davon laufen, egal ob du eine Waffe hast oder nicht. Und wieviele Duelle gibt es in der heutigen Zeit wirklich noch?
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grond
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Muss aber sagen das es sich dabei um eine wirklich tolle geste handelt. Hätten nicht viele Schauspieler gemacht. Schon garnicht in diesem 0-8-15 outfit (was Bale meiner Meinung nach aber sehr sympatisch wirken lässt). pah, gratis supergute PR  Ich überleg mir gerade obs mir helfen würde, wenn ich im Krankenhaus säße und der Bale mich besuchen würde: Ja irgendwie schon. Aber nicht wegen "seinem" Film, sondern einfach weils mal was anderes ist
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d3cod3
Legend...
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jo, gute pr berater und schon gehts dahin
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lalaker
TBS forever
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hachigatsu
king of the bongo
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Das sind ja überhaupt die Schlimmsten. Und wehe er hatte keine Konsole/PC mit "Killerspielen"  Geh bitte, sicher... Des is natürlich a nerd der laufend CS spielt...
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d0lby
reborn
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jo, gute pr berater und schon gehts dahin auch gedacht 
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u5V8eYCW7P
Banned by Moderators
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Also du willst, dass egal wie die bescheiden die Situation ist, du das Recht hast dich zu verteidigen egal auf welche Art und Weise.
Also wenn die gleiche Bande zu dir in die Wohnung kommt, dann schiesst die ersten nieder und was dann, die anderen haben dann auch sicher Waffen und dann bist halt du auch tot.
Egal was, aber lebendig ist noch immer besser als tot, meiner Meinung nach.
Und wenn es dir nur um die Selbstverteidigung des eignen Grund und Bodens geht, bastel die halt ein paar Claymore, brauchst kein Waffengesetz, schaffst locker alles nötige zu bekommen und hast was sehr effektives.
Wenn die Angreifer mehr sind, dann ist das beste noch immer davon laufen, egal ob du eine Waffe hast oder nicht. Und wieviele Duelle gibt es in der heutigen Zeit wirklich noch? Das waren Randalierer. Übliche Bewaffnung würd ich mal sagen Messer und Stöcke oder so ähnlich. Durch eine Tür müssens trotzdem einzeln oder höchstens zu zweit...und wenn der erste liegt sollte die Motivation stark nachlassen. Für so unmöglich halte ich das nicht. Nein, ich habe das Recht, im Rahmen des Gesetzes Notwehr auszuüben. Zum "egal wie schlimm die Lage ist" würd ich sagen solang noch ein Staat existiert ist das so, danach gilt kein Recht mehr und du (aber auch dein Gegenüber) kann machen was du willst. Das beste ist davonlaufen, auch eine Ansicht wenn ich diese auch nicht teile... und wenn das nicht geht? Für ne Frau gibts dann halt nen Gangbang und selbst muss man halt beten dass man noch ins Krankenhaus kommt und nicht wo anders hin. Ist mir egal wenn du das vorziehst, aber das Recht so etwas anders zu regeln lass ich mir nicht nehmen. Zur Claymore: Man braucht sich nicht auf illegale Pfade begeben. Es gibt in Österreich durchaus legale Waffen die die Abwehr von ~ 20 leicht bis mittel bewaffneten Irren auf kurze Distanz ermöglicht. Nachdem mich sowas ohnehin sportlich interessiert eine Frage der Zeit bis ich es mir anschaffe (und selbstverständlich hoffe ich dass ich es ausschließlich sportlich nutzen werde, sollte es mir irgendwann einmal das Leben retten hab ich aber kein Problem einer anderweitigen Nutzung).
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 25.07.2012, 13:25
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d3cod3
Legend...
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das einzige was eine waffe zuhause steigert ist die chance, dass du durch eine waffe stirbst.
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u5V8eYCW7P
Banned by Moderators
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Aha, naja diese Behauptung kann ich nicht widerlegen, genauso wenig wie du sie durch irgendwas schlüssig belegen kannst (mir sind zumindest keine Studien bekannt, allerhöchstens geht es in solchen Studien um die Gefahr für Mitbewohner, diese Frage stellt sich mir aber im Moment nicht und jeder der einen Schlüssel zur Wohnung weiß genau dass er vorher anzurufen hat (ganz davon abgesehen dass ich in keiner denkbaren Situation einfach mal schieße und dann schaue was los ist))...meine Logik sagt mir was anderes aber gut. Und selbst wenn du recht hast (im Sinne dass der ebenso mit Schusswaffe ausgestattete Verbrecher eher schießen wird) dann stellt sich die Frage ob er schneller ist wie ein darauf trainierter Sportschütze (nein noch bin ich nicht recht gut...) und ob man nicht trotzdem zumindest das Risiko mindert erstochen, erschlagen oder anderweitig zu tode gebracht zu werden.
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 25.07.2012, 14:29
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daisho
SHODAN
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Die Frage ist eher wie du ernsthaft in einer Gefahrensituation schnell zu der Waffe kommst ... nach österreichischem Gesetz muss iirc Waffe und Munition gut verschlossen und getrennt verwahrt sein. Nämlich gar nicht, und wenn doch dann wurde sie unsachgemäß gelagert und genau daher kommen dann die schönen Sachen wie "Kind erschießt Freund/Vater/sich selbst/...".
Ist ja egal, du bist einfach anderer Meinung und daher sind alle anderen dumm und haben keine Ahnung.
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hachigatsu
king of the bongo
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Um was gehts bitte? Es is (zumindest in Österreich) sowieso egal ob du eine Waffe zuhause hast oder nicht. Verwendest du sie nicht, bist du der angearschte.. Verwendest du sie, bist du der doppelt angearschte.. Habe gerade vor kurzer Zeit mit einem Polizisten über ein Ähnliches Thema gesprochen. Als Grundlage diente das Problem das mir irgend so ein "*****" bei meinem Auto zum Spaß randaliert hat. Daraus entstand die frage was ich machen kann wenn ich jemanden dabei ertappe das er bei meinem Wagen etwas mutwillig kaputt macht. Fazit..> du kannst NICHTS machen. Polizei rufen -> dann is er längst weg ihn bitten zu warten bis die polizei da ist -> macht er bestimmt... ihn festhalten, zur polizei schleppen oder auf die polizei warten -> das gibt ne saftige Geldstrafe wegen Nötigung und Freiheitsentzug. auf ihn einschlagen damit er deinen wagen in ruhe lässt -> Das würden wir zwar gerne, dürfen wir aber auch nicht... Letzt endlich kannst du ihn nur anschreien und hoffen das er geht und dir nix tut...
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u5V8eYCW7P
Banned by Moderators
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Die Frage ist eher wie du ernsthaft in einer Gefahrensituation schnell zu der Waffe kommst ... nach österreichischem Gesetz muss iirc Waffe und Munition gut verschlossen und getrennt verwahrt sein. Nämlich gar nicht, und wenn doch dann wurde sie unsachgemäß gelagert und genau daher kommen dann die schönen Sachen wie "Kind erschießt Freund/Vater/sich selbst/...".
Ist ja egal, du bist einfach anderer Meinung und daher sind alle anderen dumm und haben keine Ahnung. Nach österreichischem Recht muss die Waffe sicher verwahrt werden. Wenn keine Kinder da sind können Kat. C + D auch irgendwo in der Wohnung verwahrt werden (kommt auf die Wohnung drauf an -> Fenster, Sicherheitstür, welcher Stock ect.). Wenn ich daheim bin darf ich die Waffe auch führen (geht ja sowieso ausschließlich um die Zeit wo man daheim ist) und es ist somit kein rechtliches Problem. Nein, ich lauf nicht ständig mit geholsteter 9para Pistole rum, aber sollten zB Zustände wie in London kommen hätt ich damit kein Problem (schon gar kein rechtliches). Auch wenn die Waffe im verschlossenen Waffenschrank ist gibt es in Österreich keine Regelung dass Waffe und Munition getrennt verwahrt werden müssen, sogar geladen und entsichert ist kein (rechtliches) Problem (mach ich aber in der Regel nicht weil ich mir noch keine großen Sorgen mache und mir das Entladen wenn ich zum Training fahr zu blöd ist). Alle anderen sind sicher nicht dumm, dass viele in diesen Belangen schlicht keine Ahnung haben ist aber Fakt (siehe eben deine Behauptung), das ist nicht schlimm weil ich kenn mich sicher auch nicht überall aus, aber leider sind viele zusätzlich noch resistent gegen Aufklärung in diesen Belangen... @ hachigatsu: Wieso sollte man keine Notwehr einsetzen dürfen? Man muss sich halt an den gegebenen Rahmen halten. Und es gibt sehr wohl ein geregeltes Festhalterecht für Privatpersonen (also nix mit Nötigung wenn man es nicht übertreibt, eine Körperverletzung ist aber in der Regel nicht mehr gedeckt (außer es wär noch notwehr) aber reines Festhalten ist keine Körperverletzung, wenn er sich wehrt ist es idR wieder Notwehr...). //was der Polizist vielleicht meint ist Folgendes: Vor den Richter wirst schon kommen. In der 1. Instanz wirst wahrscheinlich sogar schuldig gesprochen (soweit es keine Bagatelle ist, das haben die 1. Instanzen in Ö so an sich dass sie den Notwehrr § scheinbar net so genau kennen) letztlich entscheidet normalerweise die 2. Instanz dann aber schon nach richtiger rechtlicher Beurteilung. Sicher kann man sich natürlich nie sein.
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 25.07.2012, 14:54
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Castlestabler
Here to stay
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Kannst du mir sagst was an einer Claymore illegal ist.
Düngemittel bekomme ich legal, Diesel bekomme ich legal, Eisenschrott bekomme ich legal und die Elektronik bekomme ich so und so legal und fertig ist sie und es kann jeder herstellen.
Ob es dann eine Rohrbombe ist oder besser musst halt mit eigenen Fähigkeiten hin bekommen.
Und wie zierlich bist du, dass du in einer Wohnung mit einem Baseballschläger nicht die gleiche Wirkung hast, wie mit einer Schusswaffe.
Und ich begebe mich gar nicht auf den Weg was rechtlich geht oder nicht. Jeder mit halbwegs klarem Verstand bekommt zig Sachen selbst zusammen die besser zur Verteidigung seines Hab und Guts geeignet sind als eine Schusswaffe.
Letztendlich musst so und so erklären, warum du jemanden erschossen hast der nur ein Messer in der Hand hatte oder in gleich in tausende Teile zerlegt hast. Wird beides vor Gericht spannend.
Und wenn wir dabei sind, dass es keinen Staat mehr gibt, dann zeig mir mal wie du mit einer 9mm einen Bären aufhälst, wird sogar mit einer Vollautomatik nicht so leicht, da würde ich auch vorher versuchen auf Abstand zu gehen und die blöden klettern auf den nächsten Baum.
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hachigatsu
king of the bongo
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@ hachigatsu: Wieso sollte man keine Notwehr einsetzen dürfen? Man muss sich halt an den gegebenen Rahmen halten. Und es gibt sehr wohl ein geregeltes Festhalterecht für Privatpersonen (also nix mit Nötigung wenn man es nicht übertreibt, eine Körperverletzung ist aber in der Regel nicht mehr gedeckt (außer es wär noch notwehr) aber reines Festhalten ist keine Körperverletzung, wenn er sich wehrt ist es idR wieder Notwehr...).
//was der Polizist vielleicht meint ist Folgendes: Vor den Richter wirst schon kommen. In der 1. Instanz wirst wahrscheinlich sogar schuldig gesprochen (soweit es keine Bagatelle ist, das haben die 1. Instanzen in Ö so an sich dass sie den Notwehrr § scheinbar net so genau kennen) letztlich entscheidet normalerweise die 2. Instanz dann aber schon nach richtiger rechtlicher Beurteilung. Sicher kann man sich natürlich nie sein. Wenn sich an deinem Auto vergreift ist es nicht Notwehr wenn du ihn haust. Das is zwar dein Eigentum, aber er tut dir damit nicht weh. Somit greift das Thema "Notwehr" schon mal nicht. Festhalten, ja ... und wer glaubt das sich jemand einfach so fest halten lässt hat wohl keinen plan. Der wird sich wehren. Und dann musst du gewaltsam werden. Da du die Person bist die ihn gehalten hast, hast du die Gewalt gefördert / erzwungen. Somit ziehst du den kürzeren.
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