12 Tot bei Batman Premiere...

so stellt sich der kleine fritzi die welt vor. alleine die ghetto "vergleiche" sind haarsträubend..

Zitat von Jack the ripper

Zunächst mal schreibe ich auf Seite 2 dass es SCHWER ist eine bewaffnete Bevölkerung zu massakrieren. Selbstverständlich hätte es den Großteil nicht gerettet, aber zB der Aufstand im Warschauer Ghetto hätte durchaus anders verlaufen können (und es hätte auch vermehrt zu solchen kommen können; ich nehm mal ganz stark an dass die polnischen Juden ebenso entwaffnet wurden).

Darf ich dich daran erinnern.
Die haben ganz genau gewusst, dass sie die grössten Chancen haben solange das Ghetto bestehen bleibt und sie wussten bis zu einem gewissen Zeitpunkt auch gar nicht was in den KZ wirklich getan wurde.
Die Nazis haben bei jedem kleineren Aufstand halt alle sofort nieder gemäht und aus war.

Also ich finde keine Zahlen zum jüdischen Aufstand im Ghetto, deswegen nehme ich die Zahlen vom späteren Warschauer Aufstand:
http://de.wikipedia.org/wiki/Warschauer_Aufstand

Ja eine Quote von 1:20, im besten Fall, ist für mich niedermähen, auch wenn du sicher kommst, du hättest wenigstens die Chance gehabt jemanden mit ins Grab zu nehmen.
Die Chinesen würden vielleicht solche Verluste als vertretbar halten, aber schlussendlich kann man damit nichts gewinnen und nur sterben.

Nach ein bischen mehr lesen kommen doch ein paar Zahlen, die vielleicht halbwegs realistisch sind:
Auf jüdischer Seite kämpften während des Aufstands etwa 750 Personen; die Deutschen setzen etwa 2.000 Soldaten und Polizisten ein.[10] Die Verluste beider Seiten sind schwer abzuschätzen; vermutlich sind 75 % der Ghettokämpfer gefallen oder wurden ermordet. Die Verluste der Deutschen sind ebenfalls schwierig zu berechnen, da Verbündete wie die polnischen Polizisten in fast keiner Statistik berücksichtigt werden. Doch dürften auch auf Seiten der Deutschen 300–500 SS-Soldaten getötet worden sein. In den offiziellen Meldungen Stroops ist dagegen nur von 16 Toten und 85 Verwundeten die Rede.

Insgesamt forderten die Kämpfe 12.000 Opfer. Weitere 30.000 Menschen wurden nach den Kämpfen erschossen, 7000 in Vernichtungslager transportiert.

Als rechne ich beim AUfstand im Ghetto mal mit rund 13000Toten auf jüdischer Seite und 500Toten auf deutscher Seite.
Ja sie haben sich gewehrt und die ersten Kämpfe haben ihnen wirklich Zeit gekauft, irgendwann wurde es den deutschen dann doch zu heiß.

Ja man kann sich wehren und der Ausgang zeigt halt auch wieder einen sehr realistische Ausgang.

Ich werd jetzt sicher nicht Opfer/Täter aufrechnen anfangen, aber du gibst wohl jetzt hoffentlich zu dass eine Bewaffnung irgendwas ausgemacht hätte, wie zB mehr Zeit erkaufen, mehr tote Nazis, das halte ich alles für ehrenwerte Ziele. Und wo das sofort niedermähen ist kann ich leider nicht erkennen.

Zitat von Castlestabler

Einen schönen Tag und viel Spass als Kanonenfutter.

Dir ist schon klar dass wir hier über ein geschichtliches Ereignis reden das sich so wohl (hoffentlich) nicht wiederholt? Naja, die Bären hätten für mich eigentlich genug Indiz sein sollen dass ich es lieber hätte lassen sollen zu diskutieren

Ja, in die Regionen fahr ich nicht, und weiter? Willst mir jetzt sagen du glaubst sowas kommt im großen Ausmaß nach Mitteleuropa bzw. Österreich (wobei mit dem Holocaust ist wohl wirklich nichts vergleichbar, am ehesten wohl noch Ruanda, Jugoslawien könnte man natürlich auch noch anführn wenn man in Europa bleiben will, das war aber Krieg auch wenn die Zivilbevölkerung leider unsagbar gelitten hat ), denkst jetzt also doch du dir die ganzen Szenarios aus...

@Jack
Wenn du wirklich diskutieren willst, dann machen wir uns Zeit und Ort aus, ansonsten stehle ich nur den Leute hier im Thread ihre Zeit, weil es würde noch viel zu schreiben geben.