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Amoklauf von Emsdetten und die Nachwirkungen

XXL 22.11.2006 - 08:11 16005 168 Thread rating
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Hokum

Techmarine
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Hier nochmal das waffengesetz in Ö, für laien:

http://www.weidwerk.at/html/waff_ueb.htm
besonders: http://www.weidwerk.at/html/waff_kat.htm

klassische jagd- und präzisionsgewehre (NB kriegsmaterial ist verboten), also repetierer mit gezogenem lauf fallen in kategorie C, soll heissen frei zu kaufen, aber übers waffengeschäft anzumelden. darfst sie wie gesagt nicht führen ohne Waffenpass. Klassische Kipplauf-Schrotflinte ist nichtmal anzumelden. (Kat. D)
(Ex-)Zivis dürfen Kat. C und D auch besitzen, WP aber erst nach 15 jahren.



in deutschland:
http://www.berlin.de/polizei/service/waffen.html

SÄMTLICHE feuerwaffen dürfen nur mit Waffenbesitzkarte (denke ähnlich WP bei uns) erworben werden. soll heissen es muss BEDARF NACHGEWIESEN werden.

Starke Luftdruck, Federdruck- und CO2-Waffen (also über 7,5J, soll heissen ca. 50% leistung der stärksten luftgewehre) werden GENAU WIE SCHUSSWAFFEN behandelt.

nunchakus und wurfsterne, butterflys sind ausnahmslos verboten!
Bearbeitet von Hokum am 22.11.2006, 16:54

nexus_VI

Overnumerousness!
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Zitat von semteX
wenn der schüler also aktiv an unterricht stört, weil er zu individuell dafür ist, dann ist es ned die aufgabe des Lehrers, ihn "in richtung" zu bringen oder "auszusortiern"? wobei, fürs aussortiern muss er ja auch tests vergeigen.
Ganz genau das (das erste). "In Richtung" bringen will halt leider gelernt sein, und bei den pädagogischen Fähigkeiten des durchschnittlichen Lehrers halt ich das für _REALLY_ close 2 impossible (motivierte und einfühlsame Junglehrer ausgenommen). Spreche allerdings nur aus eigenen Erfahrungen ;)

(Zitat meines Klassenvorstands 1.Kl. Gym, 1. Unterrichtsstunde EVER & erster Satz nach sowas wie "Hallo Kinder": "Der Schüler ist eine Maschine. Wenn die Maschine nicht funktioniert, muss der Lehrkörper Maßnahmen ergreifen." Fand ich damals schon schwer erschreckend *zitter* ("WTF, ich dachte mim 3. Reich is aus?")

Aussortiert werden sollte bei uns eigentlich kein Schüler, eine korrekte Einstufung gehört eigentlich schon vor der Einschulung, oder im Rahmen derselben gemacht (würde Aktionen wie 5x Schule wechseln in 2 Jahren stark reduzieren imo).

d3cod3

Legend
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es gibt nun mal vorschriften und ziele die ein schüler erreichen muss. das wird nicht vom lehrer selbst entschieden sondern da gibts vorgaben.
der lehrer muss halt versuchen die schüler zu diesem ziel zu führen. und wenn da immer wieder so gfraster stören oder den grossen mann spielen muss der lehrer halt auch andere sitten aufziehen um die zu bändigen. klar dass dann die die eh was tun auch drunter leiden aber die sollten net auf den lehrer sauer sein sondern auf die die den lehrer soweit bringen dass es anders net geht.

ich komm aus einer lehrerfamilie und kenn daher auch die "andere" seite :p

und es ist klar. grad die die sich deppad aufführen checken oft am wenigsten dass sie selber schuld sind an der sache und fühlen sich als die armen außenseiter die von allen unterdrückt werden (weil natürlich die schüler die es checken auch auf ihm/ihr rumhacken).

und wenn dann personen die schon sowas nicht checken auch an waffen kommen sieht man ja was rauskommen kann...
dank talkshows und hauptabendprogramm weiss ja schon jeder 12 jährige dass schrein und schiessen mehr bringt als argumentation :p:D

dosen

Here to stay
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Geh bitte jetzt schiebts das ned alles auf die Schule und die Lehrer. Klar, manche Lehrer sind wirklich gfrasta und machen dich nieder, nur was hält einen ab die Schule zu wechseln? Ich hab 8 mal die Schule gewechselt, davon 5mal freiwillig (Ansonsten wars immer nur aufsteigen volk -> haupt -> poly).

Hab meiner Lehrerin schon in der zweiten Klasse den blanken Popsch gezeigt... wusste mich nicht mehr anders zu wehren und hab bei ihr Stur geschalten. Dann gibts so nette Lehrer die dich richtig spüren lassen das du unerwünscht bist... das geht dann natürlich wieder Retour... der Direktor konnte war oft noch schlichten und hat auch meinen Standpunkt verstanden (imho einer der besten direktoren überhaupt - hat sich wenigstens die probleme der schüler angehört) - hat aber nixmehr bracht da man genau gemerkt hat das er es auf mich abgesehen hat und ich hätte nichtmehr viel überlebenschance in seiner klasse gehabt.

Tja und dann gibts sogar Lehrer die geben mir einen 5er und einen anderen Schülern mit gleicher punktzahl einen 4er :eek:
Naja - mit beiden Schularbeiten zum Direktor spaziert nachdem die Lehrerin sich gewehrt hat mir auch einen 4er zu geben... der hats einsehen müssen, hat aber auch angemerkt das die notenvergabe durch die lehrerin geschieht und diese bestimmen kann welche note ich bekomme :rolleyes: Tja, zum glück sind die Notenschlüssel zuvor bekanntgegeben worden und der Schüler hat seine Note durch seine Leistung bestimmen können -> auf das argument hab ich aber durchn direktor und durch die lehrerin keine antwort bekommen -> ergo schulwechsel.

Also - ich hatte auch eine schwere Schulzeit, die Lehrer oft aber auch mit mir. Und hab ich deswegen jetzt versucht wem umzubringen? Nö. Null verständniss für den Typen, zum glück war er auch beim Amoklauf ein richtiger versager und hats nedmal zambracht einen zu töten. :) Verletzt und Gaspistole ins gsicht is auch ned schön - wenigstens Leben die aber noch.

Aslinger

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Ich denke dass er die Leute nur verletzen wollte. Mit der ihm zu verfügung stehenden Bewaffnung hätte er problemlos mehrere Menschen töten können. Er hat es aber nicht getan.

Mal abgesehen davon bin ich nicht der meinung das er schlicht die leute nicht töten konnte. Er war ein sehr erfahrener paintball spieler. Er sollte ausserdem durch das spielen von shootern eine stark verbesserte handaugenkoordination besessen haben. Das alles führt mich zu der erkentniss, dass er die leute ohne probleme hätte töten können da es für ihn eine leichtigkeit gewesen sein sollte lebensgefährliche schusswunden zu verursachen. Ich glaube daher, dass er niemanden töten wollte.

Wie verzweifelt muss ein Mensch sein? Ich kann es nachvollziehen. RUHE IN FRIEDEN!
Bearbeitet von Aslinger am 22.11.2006, 18:05

sk/\r

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Zitat von dosensteck
Geh bitte jetzt schiebts das ned alles auf die Schule und die Lehrer. Klar, manche Lehrer sind wirklich gfrasta und machen dich nieder, nur was hält einen ab die Schule zu wechseln? Ich hab 8 mal die Schule gewechselt, davon 5mal freiwillig (Ansonsten wars immer nur aufsteigen volk -> haupt -> poly).

deiner location nach bist du in wien wohnhaft. probier dass mal am land. :p
weil ob ich jetzt 5min in die schule hab oder 45min is doch schon ein unterscheid. :)

edit: depade lehrer gibts "am land" auch. ;)

MONVMENTVM

...wie monvmental
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Zitat von Aslinger
Ich denke dass er die Leute nur verletzen wollte. Mit der ihm zu verfügung stehenden Bewaffnung hätte er problemlos mehrere Menschen töten können. Er hat es aber nicht getan.

Mal abgesehen davon bin ich nicht der meinung das er schlicht die leute nicht töten konnte, er war ein sehr erfahrener paintball spieler, er sollte ausserdem durch das spielen von shootern eine stark verbesserte handaugenkoordination besessen haben, das alles führt mich zu der erkentniss das er die leute ohne probleme hätte töten können, da es für ihn eine leichtigkeit gewesen sein sollte lebensgefährliche schusswunden zu verursachen. Ich glaube daher, dass er niemanden töten wollte.

Wie verzweifelt muss ein Mensch sein? Ich kann es nachvollziehen. RUHE IN FRIEDEN!

Ja daran habe ich auch schon gedacht... und wie aus dem Brief zu erkennen ist, wollte er, dass sich "sein Gesicht in den Menschen brennt" und das nicht vergessen wird.

Er wollte sie bestimmt nicht töten.

Edit: Ergo: Er wollte sie leiden lassen.
Bearbeitet von MONVMENTVM am 22.11.2006, 18:09

Aslinger

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Stellungnahme des Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen

Nach dem Amoklauf an einer Schule im westfälischen Emsdetten kochen die Emotionen hoch. In der Kritik: Die so genannten "Killerspiele". Der Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen - G.A.M.E. e.V. mit Sitz in Berlin hat deshalb vor wenigen Minuten eine Stellungnahme veröffentlicht, die wir in vollem Wortlaut und ungekürzt widergeben wollen:

"Das Schicksal der Opfer der Tat berührt uns zutiefst. Viele von uns sind Väter, Mütter; haben Familie. Wir sind erschrocken und betrübt über diese Tat. Wir möchten allen Betroffenen unser tiefes Mitgefühl aussprechen und wünschen den Verletzten eine rasche und vollständige Genesung.

Energisch wenden wir uns allerdings gegen die politische Instrumentalisierung der Vorkommnisse. Wir wenden uns gegen die Kriminalisierung unseres Berufstandes und den Versuch einiger Verantwortlicher in unserem Land, ein international öffentlich, wissenschaftlich und kulturell anerkanntes Medium und dessen Künstler und Kreative mit nicht haltbaren Argumenten als Verantwortliche für den Amoklauf zu diffamieren.

Computer- und Videospiele sind nicht die Ursache für diese Tat. Das bestätigen viele aktuelle Aussagen von Experten, Psychologen und Pädagogen in der Presse. Vielmehr geht es um die Sorgen und Nöte einer Generation jugendlicher Menschen, die in Familie, Schule, Beruf und Gesellschaft offensichtlich zu wenige Möglichkeiten für Selbstbestätigung, Anerkennung und Hilfe im Krisenfall findet.

Wir finden es schlicht unseriös, Computer- und Videospiele immer wieder für ein gesamtgesellschaftliches Problem anzuprangern. Wie schon so oft in der Vergangenheit werden wir nach unserer Verantwortung als Produzenten gefragt. Wir sind uns dieser Verantwortung bewusst und vertrauen auch ganz bewusst auf die
Vielzahl gesetzlicher Regelungen in Deutschland, mit deren Hilfe Gerichte, Bundes-Behörden und die Bundesländer Kinder und Jugendliche vor Inhalten schützen, die für sie ungeeignet sind. Dieses Aufgebot an professionellem Jugendschutz ist weltweit einmalig und wird von uns aktiv unterstützt.

Computerspieler sind keine Randgruppe. Gespielt wird in jeder Bevölkerungsgruppe. Computerspiele begeistern das sechsjährige Mädchen ebenso, wie den 40-jährigen Politiker, die Sekretärin oder einen 70 Jahre alten Rentner.

Diese Menschen haben innerhalb des gesetzlichen Rahmens das Recht, selbst zu entscheiden, was sie spielen möchten. Dieses Recht gilt es ebenso zu wahren wie den Jugendschutz zu gewährleisten. Jugendschutz darf nicht an der Kinderzimmertür aufhören. Eltern müssen kontrollieren, was ihre Kinder dort tun – ob und was sie spielen, welche Musik sie hören und welche anderen Interessen sie haben. Eltern und Pädagogen haben die Pflicht, sich aktiv um Kinder und Jugendliche zu kümmern und müssen reagieren, wenn sich diese auffällig verhalten und immer aggressiver und verschlossener werden.

Während also medial die Symptome in den Vordergrund gestellt werden, fällt die Frage nach der Ursache für das Attentat unter den Tisch: Wie kommt ein 18-jähriger an Waffen, Munition und Sprengstoff? Wie kann es sein, dass er von seinem sozialen Umfeld so im Stich gelassen wurde? Wie kann es sein, dass er seit über drei Jahren in verschiedenster Form im Internet, im Freundeskreis, in der Schule und sogar bei professionellen, psychologischen Diensten auffällig geworden ist und um Hilfe bat, ohne dass darauf entsprechend reagiert wurde?

Wir fordern die Politik daher auf, nicht erneut das Versagen unserer sozialen Systeme zu ignorieren und den schwarzen Peter wieder einmal unreflektiert an die Computerspieleindustrie weiterzureichen. Wir brauchen in Deutschland keine strengeren „Verbote“ – bestehende Verbote müssen besser überwacht werden. Wie sonst sind Robert Steinhäuser und Bastian B. an ihre Waffen bzw. Bomben gekommen? Wir brauchen mehr Initiativen, die Schülern und Jugendlichen Hilfe bei sozialen Problemen bieten.

Wir brauchen mehr professionelle psychologische und pädagogische Ansprechpartner für Lehrer, Eltern und Pädagogen, die bei der Erziehung von Jugendlichen und Schülern überfordert sind. Öffentliche Gelder müssen wieder verstärkt in die Unterstützung unserer sozialen Systeme fließen und nicht in den Aufbau von strengeren Zensurbehörden oder von kriminalistischen Instituten, die sich nur mit den Symptomen und nicht mit den Ursachen beschäftigen."

Der Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen vertritt über 40 Produzenten und Dienstleister im deutschsprachigen Raum. Seine Mitglieder sind jedes Jahr an der Produktion der verschiedensten Computer- und Videospiele in Deutschland und Österreich beteiligt.

sk/\r

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tjo nagel auf den kopf getroffen. nur schade dass auch diese stellungnahme sender wie rtl, sat1, orf, etc... (for the mass) net jucken, und da sicher wieder den pösen shootern die schuld gegeben wird. :rolleyes:

MONVMENTVM

...wie monvmental
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pah... Intelligente Meinungen interessiert die Masse nicht...

daisho

SHODAN
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Zitat von dosensteck
Geh bitte jetzt schiebts das ned alles auf die Schule und die Lehrer. Klar, manche Lehrer sind wirklich gfrasta und machen dich nieder, nur was hält einen ab die Schule zu wechseln? Ich hab 8 mal die Schule gewechselt, davon 5mal freiwillig (Ansonsten wars immer nur aufsteigen volk -> haupt -> poly).

1. Wtf, warum? :eek:

2. Ich wollte mit meinem Post z.B. nicht der Schule die Schuld geben, nur zu zeigen dass das Leben eines Schülers bzw. Jugendlichen eh schon sehr hart ist. Wenn dann zu Hause und/oder im Freundeskreis richtig was schief läuft dann rasten manche Leute eben aus ... schade nur, dass sie es mit Waffengewalt machen :(

Aslinger

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Hier noch ein Spiegel.de Bericht:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/...,449843,00.html


Auch mit Video.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von dosensteck
Um den Typen tut es mir keine Sekunde Leid, die unschuldigen die wegen den Deppen auch dran glauben mussten schon.

[] du bist informiert

Zitat von dosensteck
Null verständniss für den Typen, zum glück war er auch beim Amoklauf ein richtiger versager und hats nedmal zambracht einen zu töten. :) Verletzt und Gaspistole ins gsicht is auch ned schön - wenigstens Leben die aber noch.

nicht mal zusammengebracht? hallo gehts noch? 1. ist das kein Zeichen einer schwachen Leistung 2. wirst du nicht wissen ob er es nicht genau so gewollt hat

dein Lebenslauf schaut übrigens auch sicher eindrucksvoll aus, wie erklärst du bei Vorstellungsgesprächen deine vielen Schulwechsel? Da stehst du doch von haus aus als Querolant da :rolleyes: ist also vielleicht doch keine so heldenhafte Lösung

zum Waffenbesitz: wie naiv muss man sein, dass einem der Besitz diverser böser Geräte noch schockieren kann?

bzw hätte er ja einen Tag nach der Tat genau deswegen vor Gericht erscheinen müssen.. Details sind ja keine bekannt, aber nehmen die Beamten die illegal besessenen Waffen nicht ab?

Hokum

Techmarine
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heldenhafter als durchzuzucken.



habe das gefühl das die berichterstattung diesmal ein wenig differenzierter mit den spielen umgeht. sogar im Heute-Artikel war ua. eine gegenstimme zum verbot .

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von Hokum
heldenhafter als durchzuzucken.

hahahahahahaha

trotzdem crap ;)
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