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Bargeld-Grenze

Hansmaulwurf 16.02.2016 - 09:16 21418 206 Thread rating
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~PI-IOENIX~

Pappenschlosser
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Zitat von Obermotz
Also anbetrachts der gehaeuften toedlichen Terroranschlaege in Oesterreich (z.B. meine Katze hat mich gestern in die Hand gebissen), frage ich mich, warum das Terrorargument hierzulande ueberhaupt auch nur im geringsten Ausschlaggebend sein sollte?

Es geht hier _rein_ um die Buergerkontrolle.

mmd. so true :p

x37

xxx-xxxxxxx
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Zitat von daisho
Fragst du ernsthaft warum eine Drogen-Mafia die in Ländern aktiv ist in welchen mit US-amerikanischen Dollarn gehandelt werden, wovon die 100-Dollar-Note die größte Verfügbare ist, nicht 500-Euro-Scheinen verwendet :confused:

Ich meinte das so: Die meist in Süd- und Mittelamerika aktive Drogenmafia benutzt eine nicht lokale Währung, den US-Dollar. Sie nutzen diesen lieber als das 5 bis 6-fache (je nach Wechselkurs) des Transportvolumens/gewichts einzusparen weil diese Währung dort die 2. und nicht die 3./4. Währung ist. Die Tatsache lässt mich zu dem Schluss kommen das die europäischen illegalen Bargeldschieber sich von einer 2,5 bis 5 fachen Steigerung des Transportvolumens/gewichts null beeindrucken lassen.
Und damit ist für mich dieses Argument der Abschaffungsbefürworter nix wert.
(i hoffe jetzt ist es klar wie ich das gemeint hab)

AdRy

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Zitat von x37
Ich meinte das so: Die meist in Süd- und Mittelamerika aktive Drogenmafia benutzt eine nicht lokale Währung, den US-Dollar. Sie nutzen diesen lieber als das 5 bis 6-fache (je nach Wechselkurs) des Transportvolumens/gewichts einzusparen weil diese Währung dort die 2. und nicht die 3./4. Währung ist. Die Tatsache lässt mich zu dem Schluss kommen das die europäischen illegalen Bargeldschieber sich von einer 2,5 bis 5 fachen Steigerung des Transportvolumens/gewichts null beeindrucken lassen.
Und damit ist für mich dieses Argument der Abschaffungsbefürworter nix wert.
(i hoffe jetzt ist es klar wie ich das gemeint hab)

Dass in Südamerika der US Dollar genutzt wird, hat vielleicht damit zu tun, dass dieser dort einfacher zu beschaffen ist. Den Euro müsstens mühsam aus der EU importieren, was sicher schwieriger ist als den Dollar über die Grenzen zu schmuggeln. Glaube nicht, dass es "dort drüben" viel Euro Bargeld/devisen gibt.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von Starsky
[ ] Du hast verstanden, was gemeint war. ;)

Wenn Ferdl der Elektriker ein paar Stunden "ohne Rechnung" arbeitet, damit er das Geld dann vielleicht am Wochenende beim Schifahren mit seiner Familie ausgibt, richtet er damit sicher weniger Schaden als Hypo & Co an. Schließlich zahlt er auf dem Weg, am Ziel und wieder retour ordentlich Steuern (MÖSt, MWSt, usw.).
Und für das ersparte, "legal" verdiente Geld auf der Raika wird schließlich auch KESt abgeführt (sofern es überhaupt Erspartes gibt).

Das Argument "aber die anderen sind viel schlimmer" kann man im Kindergarten bringen. Solche Totschlagargumente machen eine echte Diskussion unmöglich.

Der "Nachbarschaftshilfepfusch", den du da ansprichst, ist in Österreich übrigens ein sehr kleines Problem. Im OECD Vergleich steht das Land gut da und dementsprechend sind harte Bekämpfungsmaßnahmen nicht notwendig. In anderen Ländern führt das aber zu massiven Problemen für die Allgemeinheit(Italien, Griechenland, Polen,..)!

Ich kenne selbst genug "Gauner", die sich als Vollzeitpfuscher mit angemeldetem Gewerbe durchs Leben schlagen und ringsum Schaden anrichten. Die Schulden bedienen sie nicht, offiziell wird nichts verdient, die Kunden schließen auf dem Papier Kaufverträge mit irgendwelchen, nicht gewährleistungspflichtigen, Privatpersonen ab... :o und das machen die über Jahre hinweg ohne Probleme, OBWOHL die Finanz sogar öfter auf Besuch war und Gerichtsbesuche angestanden sind. Das findest du im Baugewerbe, Autohandel,... und ist eine ganz andere Dimension als die Installateure und Dachdecker, die auch bei meinem Haus im Pfusch aktiv waren.

Zitat von Starsky
Kriminelle Elemente finden auch mit Abschaffung der 500€ Banknote Mittel und Wege.

Ich glaube kaum, daß ein Terrorist deshalb keine Waffen mehr beziehen kann.

und schon wieder.. so macht es wirklich keinen Spaß

Kriminelle Elemente finden auch bei Anbringung von Schlössern oder Alarmanlagen Mittel und Wege um ins Haus zu gelangen.

Ich glaube kaum, dass ein Einbrecher deswegen nicht mehr einbrechen gehen wird


das Terrorargument kommt übrigens bei den Cryptowährungen zu tragen aufgrund der nicht nachvollziehbaren Geschäfte auf den Deepweb Märkten und hat nichts mit dem Bargeld zu tun

InfiX

she/her
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Zitat von WONDERMIKE
und schon wieder.. so macht es wirklich keinen Spaß

Kriminelle Elemente finden auch bei Anbringung von Schlössern oder Alarmanlagen Mittel und Wege um ins Haus zu gelangen.

Ich glaube kaum, dass ein Einbrecher deswegen nicht mehr einbrechen gehen wird

das ist aber immer eine kosten-nutzen rechnung, deswegen zieht das argument so nicht.

ein schloss und eine alarmanlage in deinem haus schadet niemandem, also warum sollte man das nicht machen?

große geldscheine abschaffen macht den kriminellen vielleicht das leben erstmal ein bischen schwerer, im großen und ganzen glaub ich aber kaum, dass die sich davon irgendwie beeindrucken lassen werden.

das gleiche mit überwachung&co... die kriminellen scherts kaum, für den normalen bürger bedeutet es aber ohne ende einschränkungen der freiheiten.
Bearbeitet von InfiX am 19.02.2016, 20:29

WONDERMIKE

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"ohne Ende Einschränkungen der Freiheiten" finde ich etwas übertrieben wenn wir jetzt mal von der Abschaffung des 500ers reden

online gibt es diese Einschränkungen übrigens schon lange:

-beim letzten Versuch 900 Euro nach Deutschland zu überweisen bekam ich einen Anruf von meiner Bank
-beim Kauf und Verkauf von Bitcoins muss ich mich bei einer Stelle(Bank, Notar,..) ausweisen gehen um mehr als 2600 Euro im Jahr zu handeln
-bei mehr als 2000 Euro Bewegung bei Bwin muss ich meinen Ausweis vorlegen
-auch Paypal verlangt nach Ausweisdaten wenn ich einen nennenswerten Jahresbetrag empfangen möchte

alles Dinge, mit denen man sehr gut leben kann und da fällt imo auch der 500er rein -> ich muss deswegen nicht mit 5mal so vielen Koffern von den Niederlanden nach Skopje fahren, aber jemand anders vielleicht schon /Übertreibung

InfiX

she/her
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das "ohne ende" war eher auf die überwachung bezogen, aber auch beim 500er würd mich wirklich interessieren obs da ein konkretes beispiel gibt... ausser dass der schein logischerweise bei fälschern beliebt ist, nanoned, ich hab übrigens nix dagegen wenn geschäfte o.ä. bei kleinbeträgen nicht dazu verpflichtet sind 200€ oder 500€ scheine anzunehmen, das find ich vollkommen i.o.

ich musste als ich geld für mein auto (in 500€ scheinen :p) abgehoben hab übrigens keinen ausweis herzeigen.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von InfiX
ich musste als ich geld für mein auto (in 500€ scheinen :p) abgehoben hab übrigens keinen ausweis herzeigen.

ja das ist klar, du warst ja persönlich dort ;) ein Verbrecher wird eher online mit einer gestohlenen Identität auscashen als am hellichten Tage beim Raika Schalter :D

Starsky

Erbeeren für alle!
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Zitat von WONDERMIKE
Das Argument "aber die anderen sind viel schlimmer" kann man im Kindergarten bringen. Solche Totschlagargumente machen eine echte Diskussion unmöglich.

Der "Nachbarschaftshilfepfusch", den du da ansprichst, ist in Österreich übrigens ein sehr kleines Problem. Im OECD Vergleich steht das Land gut da und dementsprechend sind harte Bekämpfungsmaßnahmen nicht notwendig. In anderen Ländern führt das aber zu massiven Problemen für die Allgemeinheit(Italien, Griechenland, Polen,..)!

Ich kenne selbst genug "Gauner", die sich als Vollzeitpfuscher mit angemeldetem Gewerbe durchs Leben schlagen und ringsum Schaden anrichten. Die Schulden bedienen sie nicht, offiziell wird nichts verdient, die Kunden schließen auf dem Papier Kaufverträge mit irgendwelchen, nicht gewährleistungspflichtigen, Privatpersonen ab... :o und das machen die über Jahre hinweg ohne Probleme, OBWOHL die Finanz sogar öfter auf Besuch war und Gerichtsbesuche angestanden sind. Das findest du im Baugewerbe, Autohandel,... und ist eine ganz andere Dimension als die Installateure und Dachdecker, die auch bei meinem Haus im Pfusch aktiv waren.
Ich habe hier im Thread nie behauptet, daß Schwarzarbeit nicht illegal wäre. Allerdings sollte man dabei betrachten, daß das erwähnte Fallbeispiel Ferdl das erworbene Geld eher der Wirtschaft und letztendlich auch dem Fiskus zukommen lässt als jemand, der mit mehreren 100000 oder gar Millionen auf die Caymans abbiegt.


Zitat von WONDERMIKE
und schon wieder.. so macht es wirklich keinen Spaß

Kriminelle Elemente finden auch bei Anbringung von Schlössern oder Alarmanlagen Mittel und Wege um ins Haus zu gelangen.

Ich glaube kaum, dass ein Einbrecher deswegen nicht mehr einbrechen gehen wird


das Terrorargument kommt übrigens bei den Cryptowährungen zu tragen aufgrund der nicht nachvollziehbaren Geschäfte auf den Deepweb Märkten und hat nichts mit dem Bargeld zu tun
Ja, so macht es wirklich keinen Spaß. Ich habe hier im Thread bereits erklärt, daß der Terrorist beim Waffenkauf lediglich ein Fallbeispiel ist.




Ich persönlich bin noch mit Bargeld aufgewachsen und zahle einfach gerne bar, ich habe auch kein Problem damit wenn andere elektronisch zahlen. Jedem das seine.
Bearbeitet von Starsky am 20.02.2016, 08:01

~PI-IOENIX~

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Daran hab ich auch schon.gedacht das es einfach an der Kindheit mit die Schilling liegt das ich dem elektronischen wie Ebanking komplett misstraue

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von Starsky
Allerdings sollte man dabei betrachten, daß das erwähnte Fallbeispiel Ferdl das erworbene Geld eher der Wirtschaft und letztendlich auch dem Fiskus zukommen lässt als jemand, der mit mehreren 100000 oder gar Millionen auf die Caymans abbiegt.
Ich bin etwas hin und her-gerissen bei dem Argument, ich kann's verstehen, aber der Ferdl wird halt auf der anderen Seite nicht _so_ einkaufen wie der Typ mit dem Cayman-Konto, insofern glaub ich der Cayman wird "der Wirtschaft" schon ähnlich oder gar mehr bringen als der Pfuscher, das derjenige der das Geld in Plastiksackerln spazieren trägt "uns" natürlich um wesentlich mehr Steuergelder besche**st ist aber auch klar, einfach weil eine Firma wesentlich mehr Umsatz macht als 1 Hackler. (imho)
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 20.02.2016, 19:16

WONDERMIKE

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Schön und gut wenn es der Wirtschaft was bringt wenn Verbrecher ihr unrechtmäßig erworbenes Geld verprassen ;) das hilft den Schulen, Kindergärten und Krankenhäusern sicher sehr :p:D Steuerbetrug ist immer Betrug an der Allgemeinheit und schmerzt dort, wo es für die Schwächsten in unserer Gesellschaft sowieso immer enger wird.

HaBa

Legend
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Der Steuerbetrug im kleinen Rahmen = Pfusch ist aber eine Wirtschaftsförderung direkt dort wo sie gebraucht wird.

Kein Verpuffen von Steuergeld für transgender-Begegnungsräume sondern Wohnbauförderung für Jungfamilien z.B.

~PI-IOENIX~

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Zitat von HaBa
Kein Verpuffen von Steuergeld für transgender-Begegnungsräume sondern Wohnbauförderung für Jungfamilien z.B.

So is es

AdRy

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Zitat von HaBa
Wohnbauförderung für Jungfamilien z.B.

Nein bitte keine Zersiedelung. Wohnraum schaffen ja, aber kein fleckerlteppich mit grindigen fertigteilhäusern in der Landschaft.
Lieber vernünftige Infrastruktur inkl. Wohnbauten schaffen. Nachverdichtung(!) und keine china retortensiedlungen in der pampa wie Aspern.
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