Bargeld-Grenze

mr.nice.

endlich fertig

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18.02.2016 - 11:33

500er verwendet man im täglichen Gebrauch eigentlich kaum, auch beim Gebrauchtwagen-, Schmuck- oder Kunstkauf kommt man mit kleineren Scheinen imho ganz gut durch.

Eine Million Euro in 500ern passt in ein größeres Kuvert, gut verpackt kann man z.B. mit einem PKW sehr viel Geld schmuggeln und das passiert auch, obwohl es verboten ist. Diese großen Bargeldflüsse kann man mit einer Abschaffung des 500ers bestimmt etwas "einbremsen" und erachte ich daher als sinnvoll.

Dennoch bin ich der Meinung, dass Bargeldgeschäfte mindestens bis 10.000 Euro erlaubt bleiben sollten.

Bearbeitet von mr.nice. am 18.02.2016, 11:47

DAO

Si vis pacem, para bellum

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18.02.2016 - 11:46

das heisst alle menschen die ihr geld lieber im tresor/unterm kopfpolster deponieren weil sie banken nicht vertrauen werden kriminalisiert

mr.nice.

endlich fertig

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18.02.2016 - 11:48

Das heißt es nicht, der Besitz von mehr wird dadurch doch nicht strafbar.

DAO

Si vis pacem, para bellum

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18.02.2016 - 11:49

aber benutzen darfst dus nicht.

x37

xxx-xxxxxxx

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18.02.2016 - 12:10

Zitat von mr.nice.
Diese großen Bargeldflüsse kann man mit einer Abschaffung des 500ers bestimmt etwas "einbremsen" und erachte ich daher als sinnvoll.

Real würde das meiner Meinung nix bringen. Es würde illegale Geschäfte nicht einbremsen.
Die ganze Südamerikanische Drogen-Mafia arbeitet mit 100$ Scheinen (soweit noch bar und nicht eh schon längst über Scheinfirmen), warum sind die nicht schon längst auf 500Euro Scheine umgestiegen?

Bearbeitet von x37 am 18.02.2016, 12:10

Starsky

Erbeeren für alle!

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18.02.2016 - 12:13

Kriminelle Elemente finden auch mit Abschaffung der 500€ Banknote Mittel und Wege.

Ich glaube kaum, daß ein Terrorist deshalb keine Waffen mehr beziehen kann.

mr.nice.

endlich fertig

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18.02.2016 - 12:30

Zitat von DAO
aber benutzen darfst dus nicht.

Doch schon, aber nicht alles auf einmal.

Das ist richtig Starsky, um Waffen und Terroristen geht es da auch eher weniger, es geht darum, dass Wirtschaftskriminelle richtig große Mengen Bargeld quer über den Kontinent bewegen, an allen Behörden vorbei und das allerwenigste fliegt auf. Bargeld spielt bei der Verteilung von Schwarzgeld keine unerhebliche Rolle und ich finde es gut, dass man sich wirklich etwas überlegt.

Dennoch, wie gesagt, die Bürger und Bürgerinnen sollten dadurch nicht zu sehr in ihren Freiheiten eingeschränkt werden.

Bearbeitet von mr.nice. am 18.02.2016, 12:46

Starsky

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18.02.2016 - 14:03

Zitat von mr.nice.
Das ist richtig Starsky, um Waffen und Terroristen geht es da auch eher weniger, es geht darum, dass Wirtschaftskriminelle richtig große Mengen Bargeld quer über den Kontinent bewegen, an allen Behörden vorbei und das allerwenigste fliegt auf. Bargeld spielt bei der Verteilung von Schwarzgeld keine unerhebliche Rolle und ich finde es gut, dass man sich wirklich etwas überlegt.

Zitat von Starsky
Kriminelle Elemente finden auch mit Abschaffung der 500€ Banknote Mittel und Wege.

Wenn nicht in Bargeld, dann findet sich etwas anderes. Gold / Diamanten / Öl / Bananen / Bohnen / wtf...
Übrig bleibt die Einschränkung für den Normalbürger der damit mehr und mehr gläsern wird.
Der Terrorist beim Waffenkauf war nur ein Fallbeispiel.

Obermotz

Fünfzylindernazi

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18.02.2016 - 14:08

Also anbetrachts der gehaeuften toedlichen Terroranschlaege in Oesterreich (z.B. meine Katze hat mich gestern in die Hand gebissen), frage ich mich, warum das Terrorargument hierzulande ueberhaupt auch nur im geringsten Ausschlaggebend sein sollte?

Es geht hier _rein_ um die Buergerkontrolle.

XXL

insomnia

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18.02.2016 - 14:42

Ich frag mich da eher wie eine Bargelgrenze von 5000€ kontrolliert werden soll?

Ich mein klar wenn man jetzt im Monat macimal 5000€ abheben kann wird das künstlich geregelt, aber wenn jetzt irgendwer 100.000 in Scheinen herumliegen hat und daraum Drogen usw. kauft wird das keiner kontrollieren können?

Selbst wenns ihnen jetzt in Wirklichkeit um Steuerhinterziehung geht bringt das nichts weil das sicher auch nicht angemeldet wird, das einzige was da helfen würde wäre ein komplette Bargeldverbot, aber spätestens dann steigen die meisten sicher auch auf Wertgegenstände um ...

daisho

SHODAN

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18.02.2016 - 14:53

Zitat von x37
Die ganze Südamerikanische Drogen-Mafia arbeitet mit 100$ Scheinen (soweit noch bar und nicht eh schon längst über Scheinfirmen), warum sind die nicht schon längst auf 500Euro Scheine umgestiegen?

Fragst du ernsthaft warum eine Drogen-Mafia die in Ländern aktiv ist in welchen mit US-amerikanischen Dollarn gehandelt werden, wovon die 100-Dollar-Note die größte Verfügbare ist, nicht 500-Euro-Scheinen verwendet :confused:

Mal abgesehen von solchen Dingen, die Kassierin beim Billa muss dann auch nicht wegen so komischen Leuten die ihre Wurstsemmel mit 500 Euro Scheinen bezahlen extra auf Sicherheitsmerkmale überprüfen.
200 und 500 Euro Scheine sind meiner Meinung nach überflüssig, es kann mir keiner behaupten dass die für jemanden lebensnotwendig sind

Bargeldzahlungen über wwi (Hausnummer) 10.000 Euro sollen von mir aus durchaus erlaubt sein (ein Verbot finde ich dämlich und macht mMn keinen Sinn), nur könnte ich mir eine verpflichtende Deklaration/Registrierung DES EMPFANGS (Vorlage eines gültigen Ausweises etc.) von so viel Bargeld durchaus vorstellen - einfach um kriminelle Machenschaften welcher Art auch immer nachvollziehen zu können.

Das Kriminelle neue Wege finden ist klar ...

InfiX

she/her

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18.02.2016 - 15:03

also aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass euro-scheine in südamerika sehr beliebt sind, hätten wir das vorher gewusst hätten wir deutlich mehr bargeld mitgenommen.

Zitat von daisho
nur könnte ich mir eine verpflichtende Deklaration/Registrierung DES EMPFANGS (Vorlage eines gültigen Ausweises etc.) von so viel Bargeld durchaus vorstellen - einfach um kriminelle Machenschaften welcher Art auch immer nachvollziehen zu können.

und warum sollte sich ein krimineller daran halten?

Starsky

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18.02.2016 - 15:20

Zitat von daisho
200 und 500 Euro Scheine sind meiner Meinung nach überflüssig, es kann mir keiner behaupten dass die für jemanden lebensnotwendig sind

Klar, 1, 2 und 5 Cent Münzen sind auch nur unnötiger Schotter, also schaffen wir es einfach ab - dann kostet im Supermarkt nichts mehr 95 oder 99 Cent sondern es wird gleich großzügig aufgerundet...
Alle mit Einführung des € eingeführten Münzen und Scheine haben ihre Berechtigung, auch wenn sie sich jedem nicht alltäglich erschließen mögen.

daisho

SHODAN

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18.02.2016 - 15:28

Zitat von InfiX
also aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass euro-scheine in südamerika sehr beliebt sind, hätten wir das vorher gewusst hätten wir deutlich mehr bargeld mitgenommen.

und warum sollte sich ein krimineller daran halten?

Wenn es eine Strafe darauf gibt und du nicht erklären kannst wie du zu XYZ Euro auf deinem Konto kommst, oder XYZ Euro in deiner Wohnung gefunden wird?

Zitat von Starsky
Klar, 1, 2 und 5 Cent Münzen sind auch nur unnötiger Schotter, also schaffen wir es einfach ab - dann kostet im Supermarkt nichts mehr 95 oder 99 Cent sondern es wird gleich großzügig aufgerundet...
Alle mit Einführung des € eingeführten Münzen und Scheine haben ihre Berechtigung, auch wenn sie sich jedem nicht alltäglich erschließen mögen.

Ganz ehrlich, die 1/2/5 Cent Münzen Retourgeld sind nicht das was uns Bürger vor dem Ruin rettet und die meisten Preise bei Lebensmittel sind sowieso irgendwas.
Bei Dingen die nur ein paar Cent kosten macht man einfach eine Packung mit mehreren Stück draus, voila, Problem gelöst.

Wenn es eine Berechtigung (bitte einen _guten_ Grund) für 200 und 500 Euro Scheine gibt würde ich sie gerne hören

Bearbeitet von daisho am 18.02.2016, 15:32

Starsky

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18.02.2016 - 15:33

Zitat von daisho
Ganz ehrlich, die 1/2/5 Cent Münzen Retourgeld sind nicht das was uns Bürger vor dem Ruin rettet und die meisten Preise bei Lebensmittel sind sowieso irgendwas.
Bei Dingen die nur ein paar Cent kosten macht man einfach eine Packung mit mehreren Stück draus, voila, Problem gelöst.

Wenn ich einen Liter Milch will, kaufe ich einen Liter und nicht die ganze Kuh...

Zitat von daisho
Wenn es eine Berechtigung (bitte einen _guten_ Grund) für 200 und 500 Euro Scheine gibt würde ich sie gerne hören

Z.B. daß das Geldtascherl nicht derart dick ist, wenn ich einmal mehr als 1000€ eingesteckt habe.

Bearbeitet von Starsky am 18.02.2016, 17:45

mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6300	18.02.2016 - 11:33 500er verwendet man im täglichen Gebrauch eigentlich kaum, auch beim Gebrauchtwagen-, Schmuck- oder Kunstkauf kommt man mit kleineren Scheinen imho ganz gut durch. Eine Million Euro in 500ern passt in ein größeres Kuvert, gut verpackt kann man z.B. mit einem PKW sehr viel Geld schmuggeln und das passiert auch, obwohl es verboten ist. Diese großen Bargeldflüsse kann man mit einer Abschaffung des 500ers bestimmt etwas "einbremsen" und erachte ich daher als sinnvoll. Dennoch bin ich der Meinung, dass Bargeldgeschäfte mindestens bis 10.000 Euro erlaubt bleiben sollten. Bearbeitet von mr.nice. am 18.02.2016, 11:47
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4909	18.02.2016 - 11:46 das heisst alle menschen die ihr geld lieber im tresor/unterm kopfpolster deponieren weil sie banken nicht vertrauen werden kriminalisiert
mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6300	18.02.2016 - 11:48 Das heißt es nicht, der Besitz von mehr wird dadurch doch nicht strafbar.
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4909	18.02.2016 - 11:49 aber benutzen darfst dus nicht.
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1640	18.02.2016 - 12:10 Zitat von mr.nice. Diese großen Bargeldflüsse kann man mit einer Abschaffung des 500ers bestimmt etwas "einbremsen" und erachte ich daher als sinnvoll. Real würde das meiner Meinung nix bringen. Es würde illegale Geschäfte nicht einbremsen. Die ganze Südamerikanische Drogen-Mafia arbeitet mit 100$ Scheinen (soweit noch bar und nicht eh schon längst über Scheinfirmen), warum sind die nicht schon längst auf 500Euro Scheine umgestiegen? Bearbeitet von x37 am 18.02.2016, 12:10
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	18.02.2016 - 12:13 Kriminelle Elemente finden auch mit Abschaffung der 500€ Banknote Mittel und Wege. Ich glaube kaum, daß ein Terrorist deshalb keine Waffen mehr beziehen kann.
mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6300	18.02.2016 - 12:30 Zitat von DAO aber benutzen darfst dus nicht. Doch schon, aber nicht alles auf einmal. Das ist richtig Starsky, um Waffen und Terroristen geht es da auch eher weniger, es geht darum, dass Wirtschaftskriminelle richtig große Mengen Bargeld quer über den Kontinent bewegen, an allen Behörden vorbei und das allerwenigste fliegt auf. Bargeld spielt bei der Verteilung von Schwarzgeld keine unerhebliche Rolle und ich finde es gut, dass man sich wirklich etwas überlegt. Dennoch, wie gesagt, die Bürger und Bürgerinnen sollten dadurch nicht zu sehr in ihren Freiheiten eingeschränkt werden. Bearbeitet von mr.nice. am 18.02.2016, 12:46
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	18.02.2016 - 14:03 Zitat von mr.nice. Das ist richtig Starsky, um Waffen und Terroristen geht es da auch eher weniger, es geht darum, dass Wirtschaftskriminelle richtig große Mengen Bargeld quer über den Kontinent bewegen, an allen Behörden vorbei und das allerwenigste fliegt auf. Bargeld spielt bei der Verteilung von Schwarzgeld keine unerhebliche Rolle und ich finde es gut, dass man sich wirklich etwas überlegt. Zitat von Starsky Kriminelle Elemente finden auch mit Abschaffung der 500€ Banknote Mittel und Wege. Wenn nicht in Bargeld, dann findet sich etwas anderes. Gold / Diamanten / Öl / Bananen / Bohnen / wtf... Übrig bleibt die Einschränkung für den Normalbürger der damit mehr und mehr gläsern wird. Der Terrorist beim Waffenkauf war nur ein Fallbeispiel.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	18.02.2016 - 14:08 Also anbetrachts der gehaeuften toedlichen Terroranschlaege in Oesterreich (z.B. meine Katze hat mich gestern in die Hand gebissen), frage ich mich, warum das Terrorargument hierzulande ueberhaupt auch nur im geringsten Ausschlaggebend sein sollte? Es geht hier _rein_ um die Buergerkontrolle.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	18.02.2016 - 14:42 Ich frag mich da eher wie eine Bargelgrenze von 5000€ kontrolliert werden soll? Ich mein klar wenn man jetzt im Monat macimal 5000€ abheben kann wird das künstlich geregelt, aber wenn jetzt irgendwer 100.000 in Scheinen herumliegen hat und daraum Drogen usw. kauft wird das keiner kontrollieren können? Selbst wenns ihnen jetzt in Wirklichkeit um Steuerhinterziehung geht bringt das nichts weil das sicher auch nicht angemeldet wird, das einzige was da helfen würde wäre ein komplette Bargeldverbot, aber spätestens dann steigen die meisten sicher auch auf Wertgegenstände um ...
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19590	18.02.2016 - 14:53 Zitat von x37 Die ganze Südamerikanische Drogen-Mafia arbeitet mit 100$ Scheinen (soweit noch bar und nicht eh schon längst über Scheinfirmen), warum sind die nicht schon längst auf 500Euro Scheine umgestiegen? Fragst du ernsthaft warum eine Drogen-Mafia die in Ländern aktiv ist in welchen mit US-amerikanischen Dollarn gehandelt werden, wovon die 100-Dollar-Note die größte Verfügbare ist, nicht 500-Euro-Scheinen verwendet Mal abgesehen von solchen Dingen, die Kassierin beim Billa muss dann auch nicht wegen so komischen Leuten die ihre Wurstsemmel mit 500 Euro Scheinen bezahlen extra auf Sicherheitsmerkmale überprüfen. 200 und 500 Euro Scheine sind meiner Meinung nach überflüssig, es kann mir keiner behaupten dass die für jemanden lebensnotwendig sind Bargeldzahlungen über wwi (Hausnummer) 10.000 Euro sollen von mir aus durchaus erlaubt sein (ein Verbot finde ich dämlich und macht mMn keinen Sinn), nur könnte ich mir eine verpflichtende Deklaration/Registrierung DES EMPFANGS (Vorlage eines gültigen Ausweises etc.) von so viel Bargeld durchaus vorstellen - einfach um kriminelle Machenschaften welcher Art auch immer nachvollziehen zu können. Das Kriminelle neue Wege finden ist klar ...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13697	18.02.2016 - 15:03 also aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass euro-scheine in südamerika sehr beliebt sind, hätten wir das vorher gewusst hätten wir deutlich mehr bargeld mitgenommen. Zitat von daisho nur könnte ich mir eine verpflichtende Deklaration/Registrierung DES EMPFANGS (Vorlage eines gültigen Ausweises etc.) von so viel Bargeld durchaus vorstellen - einfach um kriminelle Machenschaften welcher Art auch immer nachvollziehen zu können. und warum sollte sich ein krimineller daran halten?
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	18.02.2016 - 15:20 Zitat von daisho 200 und 500 Euro Scheine sind meiner Meinung nach überflüssig, es kann mir keiner behaupten dass die für jemanden lebensnotwendig sind Klar, 1, 2 und 5 Cent Münzen sind auch nur unnötiger Schotter, also schaffen wir es einfach ab - dann kostet im Supermarkt nichts mehr 95 oder 99 Cent sondern es wird gleich großzügig aufgerundet... Alle mit Einführung des € eingeführten Münzen und Scheine haben ihre Berechtigung, auch wenn sie sich jedem nicht alltäglich erschließen mögen.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19590	18.02.2016 - 15:28 Zitat von InfiX also aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass euro-scheine in südamerika sehr beliebt sind, hätten wir das vorher gewusst hätten wir deutlich mehr bargeld mitgenommen. und warum sollte sich ein krimineller daran halten? Wenn es eine Strafe darauf gibt und du nicht erklären kannst wie du zu XYZ Euro auf deinem Konto kommst, oder XYZ Euro in deiner Wohnung gefunden wird? Zitat von Starsky Klar, 1, 2 und 5 Cent Münzen sind auch nur unnötiger Schotter, also schaffen wir es einfach ab - dann kostet im Supermarkt nichts mehr 95 oder 99 Cent sondern es wird gleich großzügig aufgerundet... Alle mit Einführung des € eingeführten Münzen und Scheine haben ihre Berechtigung, auch wenn sie sich jedem nicht alltäglich erschließen mögen. Ganz ehrlich, die 1/2/5 Cent Münzen Retourgeld sind nicht das was uns Bürger vor dem Ruin rettet und die meisten Preise bei Lebensmittel sind sowieso irgendwas. Bei Dingen die nur ein paar Cent kosten macht man einfach eine Packung mit mehreren Stück draus, voila, Problem gelöst. Wenn es eine Berechtigung (bitte einen _guten_ Grund) für 200 und 500 Euro Scheine gibt würde ich sie gerne hören Bearbeitet von daisho am 18.02.2016, 15:32
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	18.02.2016 - 15:33 Zitat von daisho Ganz ehrlich, die 1/2/5 Cent Münzen Retourgeld sind nicht das was uns Bürger vor dem Ruin rettet und die meisten Preise bei Lebensmittel sind sowieso irgendwas. Bei Dingen die nur ein paar Cent kosten macht man einfach eine Packung mit mehreren Stück draus, voila, Problem gelöst. Wenn ich einen Liter Milch will, kaufe ich einen Liter und nicht die ganze Kuh... Zitat von daisho Wenn es eine Berechtigung (bitte einen _guten_ Grund) für 200 und 500 Euro Scheine gibt würde ich sie gerne hören Z.B. daß das Geldtascherl nicht derart dick ist, wenn ich einmal mehr als 1000€ eingesteckt habe. Bearbeitet von Starsky am 18.02.2016, 17:45

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