Corona Virus (COVID-19)

Viper780

Er ist tot, Jim!

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24.10.2020 - 18:03

Die Briefmarke ist geil. Hab 3x geschaut ob das nicht Satire ist.
Ich glaub da hol ich mir ein paar.

@MightyMaz
Vielen Dank! Deine links nur schnell überflogen muss ich mir noch ansehen.

@JohnSnow
Ging bei mir durch die Timeline. Wurde Medial aber nicht wirklich aufgegriffen.

davebastard

Vinyl-Sammler

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24.10.2020 - 18:09

Zitat
Vermutlich ist der Prozentsatz der bereits "kontaminierten" Personen also viel höher als wir glauben nur gibt es ohne zumindest milden Erkrankungsausbruch dann wohl auch keine Antikörper etc.

also das ist aber eine nicht belegbare these. Drosten hat auch schon seit dem frühjahr immer wieder gesagt dass die Faktenlage überhaupt nicht darauf hindeutet, sondern dass sich die Dunkelziffer der Personen die immun oder bereits erkrankt waren im einstelligen bereich bewegt iirc <4% meist sogar deutlich darunter (die aussage war auch mit studien untermauert -> siehe NDR podcast)

Viper780

Er ist tot, Jim!

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24.10.2020 - 18:14

Man soll halt nicht von einem Virustyp (und der Erkrankung) auf einen völlig anderen schließen.

Wir wissen einfach viel zu wenig über Corona und Covid.

Jetzt wird mal an Impfstoffen und dann an Impfungen gearbeitet. In 2-5 Jahren wissen wir mehr.
Bis dahin sollten wir uns auf verschärfte Bedingungen im Winter einstellen.

Schweden, UK, US,.. haben es mit der Durchsuchung probiert und es hat vielen das Leben gekostet. Ja vermehrt hats ältere und kranke getroffen, aber von Langzeitschäden weiß man sehr wenig, werden aber vielfältig in allen Organen inkl Depression vermutet.

t3mp

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24.10.2020 - 18:24

Zitat aus einem Post von Viper780
Die Briefmarke ist geil. Hab 3x geschaut ob das nicht Satire ist.
Ich glaub da hol ich mir ein paar.

Da kannst auch gleich noch eine andere holen

https://wien.orf.at/stories/3032598/

Dreamforcer

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24.10.2020 - 18:25

Zitat aus einem Post von t3mp
Da kannst auch gleich noch eine andere holen https://wien.orf.at/stories/3032598/

die hab ich mir schon gecheckt, ich sammel normal keine briefmarken aber die musste sein.

davebastard

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24.10.2020 - 18:26

haha vielleicht hol ich mir die auch

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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24.10.2020 - 18:29

Mit dem Erreger in Kontakt zu kommen führt aber doch auch bei nicht bestehender spezifischer Immunität (im Sinne spezifischer Antikörper oder speziell auf den Erreger trainierter T-Zellen) nicht zwangsläufig dazu, dass man überhaupt erkrankt. Ein gut trainiertes allgemeines Immunsystem kann auch mit einer Vielzahl neuer Erreger umgehen.

Und dann spielt ja auch noch die Art und Zeit des Kontakts eine große Rolle. Wenn man sich z.B. die hochwirksame *hust* Corona-Äpp in Deutschland ansieht, so schlägt diese ja nur "Alarm" wenn ein gefährlicher Kontakt über mindestens 20 Minuten bestand. Das Infektionsrisiko ist also bei geringer Expostion(sdauer) und/oder Virenlast offensichtlich eher gering. Aber das bedeutet im Umkehrschluss ja nicht, dass man keinerlei Viren abbekommen hat.

Dem Virus ansich komplett zu "entkommen" halte ich jedenfalls in etwa für so aussichtsreich wie sich vor Feinstaub zu verstecken. Ich gehe also davon aus, dass ich ebenso wie bei der Influenza schon damit in Berührung gekommen bin und das Ausmaß lediglich nicht für eine Infektion gereicht hat und/oder mein Immunsystem das bislang handeln konnte.

Ob ich jemals eine "echte" Grippe hatte kann ich übrigens auch nicht mit Sicherheit sagen, gehe aber wie gesagt felsenfest davon aus schon mit zig Varianten des Influenzaerrgers in Kontakt gekommen zu sein.

Bearbeitet von MightyMaz am 24.10.2020, 18:35

davebastard

Vinyl-Sammler

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24.10.2020 - 18:42

Zitat
Dem Virus ansich komplett zu "entkommen" halte ich jedenfalls in etwa für so aussichtsreich wie sich vor Feinstaub zu verstecken. Ich gehe also davon aus, dass ich ebenso wie bei der Influenza schon damit in Berührung gekommen bin und das Ausmaß lediglich nicht für eine Infektion gereicht hat und/oder mein Immunsystem das bislang handeln konnte.

ich glaube aber nicht dass das immunsystem durch den von dir erwehnten effekt so weit trainiert wird dass das irgendeine auswirkung auf die durchseuchung/krankheitsverlauf der gesamtbevölkerung hat. und wenn doch wäre das ja bei den von drosten erwehnten studien auch aufgefallen... ist es aber nicht.

diese grippe vergleiche halte ich nicht für sinnvoll ist halt doch ein anderes virus.

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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24.10.2020 - 19:06

Ja das habe ich ja selbst in Frage gestellt. Trotzdem ist es schon auffällig, dass sich bislang alle Pandemien auch ohne Impfung recht schnell wieder abgeschwächt haben ohne dass 70% oder wie viele auch immer für eine "Herdenimmunität" notwendigen Personen innerhalb dieses Zeitraums auch symptomatisch erkrankt sind.

Bei der Schweinegrippe war das aber z.B. wohl auf eine weniger pathogene Mutation zurückzuführen, die sich nach kurzer Zeit durchgesetzt hat.

Zitat
diese grippe vergleiche halte ich nicht für sinnvoll ist halt doch ein anderes virus

Wir könnens natürlich auch mit anderen Cornaviren vergleichen

z.B. ist die Pandemie von 1889 ggf. von https://de.wikipedia.org/wiki/Humanes_Coronavirus_OC43 ausgelöst worden welches damals vom Rindvieh auf den Menschen übersprang und heute in der Bevölkerung weit verbreitet und für uns im Gegensatz zu damals nun relativ harmlos ist (löst nur noch eine "gewöhnliche Erkältung" aus).

btw. auch interessant:

Zitat
Das Virus stammt wie alle humanpathogenen Coronaviren von einem Fledermaus-Coronavirus ab und ist über Rinder als Zwischenwirte auf den Menschen übergesprungen

Die Fledermäuse sind also immer dran schuld

Bearbeitet von MightyMaz am 24.10.2020, 19:20

davebastard

Vinyl-Sammler

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24.10.2020 - 19:30

Zitat
Ja das habe ich ja selbst in Frage gestellt. Trotzdem ist es schon auffällig, dass sich bislang alle Pandemien auch ohne Impfung recht schnell wieder abgeschwächt haben ohne dass 70% oder wie viele auch immer für eine "Herdenimmunität" notwendigen Personen innerhalb dieses Zeitraums auch symptomatisch erkrankt sind.

der einfluss ist schon ab 30-40% deutlich spürbar iirc. natürlich umso mehr umso besser.

Zitat
Wir könnens natürlich auch mit anderen Cornaviren vergleichen
z.B. ist die Pandemie von 1889 ggf. von https://de.wikipedia.org/wiki/Humanes_Coronavirus_OC43 ausgelöst worden welches damals vom Rindvieh auf den Menschen übersprang und heute in der Bevölkerung weit verbreitet und für uns im Gegensatz zu damals nun relativ harmlos ist (löst nur noch eine "gewöhnliche Erkältung" aus).

damals gabs halt keine impfung um den natürlichen verlauf zu bremsen. wer damals einen milden verlauf hatte für den war jeder weitere erkrankung dann natürlich abgeschwächter. und für jede weitere generation wurde das immunsystem schon als kleinkind antrainiert wodurch es auch zu keinem schwerden verlauf mehr kommt.
weiters kanns auch mutiert sein und dadurch schwächer geworden sein...
Mein Punkt worums mir ging ist ja das wir einen punkt wie er damals wohl erreicht wurde (recht hohe durchseuchung) nicht erreichen werden weil dem die impfung zuvorkommt.

XXL

insomnia

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24.10.2020 - 19:56

Zitat aus einem Post von MightyMaz
So weit ich weiß sind z.B. nur relativ wenige Menschen gegen Influenza geimpft obwohl ja eine Impfmöglichkeit existiert. Der Impfschutz spielt für den Verlauf in der Allgemeinbevölkerung also wohl keine so große Rolle (anders ist/wäre es in Risikogruppen und bei Personen, die diese betreuen). Ob das bei Covid dann anders sein wird, wird sich noch zeigen aber ich fürchte schon, dass die meisten Menschen zumindest mit dem Erreger in Berührung kommen werden bevor sie geimpft sind.

Das Problem mit der Grippeimpfung ist das es nicht DIE Grippeimpfung gibt ...

Es gibt jedes Jahr eine Grippeimpfung gegen die Stämme die bekannt sind, das Poblem ist das in der Zeit bis die Impfung draussen ist der Virus schon wieder mutiert sein kann und deine Impfung genau nichts bringt

War aber heuer auch das erste Mal gegen Grippe impfen, es muss zwar nichts bringen, aber besser das Gripperisiko eindämmen als gar nicht tun ...

Und ich finde es teilweise auch schlimm wie man die Schuld rein auf private Treffen schiebt während Infektionen in der Arbeit einfach ignoriert werden, ein Arbeitskollege von meiner Freundin wurde z.B. im Home Office vom Installateur angesteckt, die waren zwar angekündigt sind aber dann ohne Masken oder sonstige Schutzmaßnahmen aufgetaucht, da fragst du dich dann auch wieso manche Firmen ein Konzept ausarbeiten wie alles weitergeht wenn dann andere sowas anstellen ...

watercool

BYOB

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24.10.2020 - 20:15

Zitat aus einem Post von smashIt
Post bringt Corona-Briefmarke aus Klopapier heraus

Die österreichische Post bringt eine Corona-Briefmarke heraus. Der Zuschlag von 2,75 Euro pro Marke geht an die Aktion Licht ins Dunkel.

Link: www.diepresse.com

wer traut sich drann zu lecken?

hm, bekommt man die idR bei jedem Postamt oder wo kauft ma die (blöde Frage, aber hab noch nie Briefmarken gekauft

). Gibts sowas auch online zu bestellen? Da brauch ich unbedingt eine

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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24.10.2020 - 20:20

Zitat
Das Problem mit der Grippeimpfung ist das es nicht DIE Grippeimpfung gibt ...

Wird bei Covid vermutlich ähnlich laufen. Es gibt ja jetzt schon mehrere Mutationen. 1-3 mal im Leben impfen und gut ists können wir vermutlich vergessen. Andererseits scheinen die vielen Mutatationen der verbreiten Influenzastämme auch nicht dazu zu führen, dass wir jedes mal wieder bei 0 Immunität anfangen. So gesehen wird sich auch Covid mit der Zeit hoffentlich zu einer weiteren Variante einer "Erkältung" abschwächen und/oder ein einziger Impfstoff kann alle Varianten in ihrer Gefährlichkeit zumindest stark abschwächen.

Bearbeitet von MightyMaz am 24.10.2020, 20:26

WONDERMIKE

Administrator
kenough

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24.10.2020 - 20:28

Zitat aus einem Post von watercool
Corona-Briefmarke

kann man auch online bei der Philatelie kaufen

https://onlineshop.post.at/onlinesh...-philatelie_223

Dreamforcer

New world Order

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24.10.2020 - 20:33

5€ fürn versand ist aber auch heftig, das geht ja locker als brief durch

Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48863	24.10.2020 - 18:03 Die Briefmarke ist geil. Hab 3x geschaut ob das nicht Satire ist. Ich glaub da hol ich mir ein paar. @MightyMaz Vielen Dank! Deine links nur schnell überflogen muss ich mir noch ansehen. @JohnSnow Ging bei mir durch die Timeline. Wurde Medial aber nicht wirklich aufgegriffen.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 11521	24.10.2020 - 18:09 Zitat Vermutlich ist der Prozentsatz der bereits "kontaminierten" Personen also viel höher als wir glauben nur gibt es ohne zumindest milden Erkrankungsausbruch dann wohl auch keine Antikörper etc. also das ist aber eine nicht belegbare these. Drosten hat auch schon seit dem frühjahr immer wieder gesagt dass die Faktenlage überhaupt nicht darauf hindeutet, sondern dass sich die Dunkelziffer der Personen die immun oder bereits erkrankt waren im einstelligen bereich bewegt iirc <4% meist sogar deutlich darunter (die aussage war auch mit studien untermauert -> siehe NDR podcast)
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48863	24.10.2020 - 18:14 Man soll halt nicht von einem Virustyp (und der Erkrankung) auf einen völlig anderen schließen. Wir wissen einfach viel zu wenig über Corona und Covid. Jetzt wird mal an Impfstoffen und dann an Impfungen gearbeitet. In 2-5 Jahren wissen wir mehr. Bis dahin sollten wir uns auf verschärfte Bedingungen im Winter einstellen. Schweden, UK, US,.. haben es mit der Durchsuchung probiert und es hat vielen das Leben gekostet. Ja vermehrt hats ältere und kranke getroffen, aber von Langzeitschäden weiß man sehr wenig, werden aber vielfältig in allen Organen inkl Depression vermutet.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6254	24.10.2020 - 18:24 Zitat aus einem Post von Viper780 Die Briefmarke ist geil. Hab 3x geschaut ob das nicht Satire ist. Ich glaub da hol ich mir ein paar. Da kannst auch gleich noch eine andere holen https://wien.orf.at/stories/3032598/
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8911	24.10.2020 - 18:25 Zitat aus einem Post von t3mp Da kannst auch gleich noch eine andere holen https://wien.orf.at/stories/3032598/ die hab ich mir schon gecheckt, ich sammel normal keine briefmarken aber die musste sein.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 11521	24.10.2020 - 18:26 haha vielleicht hol ich mir die auch
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 585	24.10.2020 - 18:29 Mit dem Erreger in Kontakt zu kommen führt aber doch auch bei nicht bestehender spezifischer Immunität (im Sinne spezifischer Antikörper oder speziell auf den Erreger trainierter T-Zellen) nicht zwangsläufig dazu, dass man überhaupt erkrankt. Ein gut trainiertes allgemeines Immunsystem kann auch mit einer Vielzahl neuer Erreger umgehen. Und dann spielt ja auch noch die Art und Zeit des Kontakts eine große Rolle. Wenn man sich z.B. die hochwirksame hust Corona-Äpp in Deutschland ansieht, so schlägt diese ja nur "Alarm" wenn ein gefährlicher Kontakt über mindestens 20 Minuten bestand. Das Infektionsrisiko ist also bei geringer Expostion(sdauer) und/oder Virenlast offensichtlich eher gering. Aber das bedeutet im Umkehrschluss ja nicht, dass man keinerlei Viren abbekommen hat. Dem Virus ansich komplett zu "entkommen" halte ich jedenfalls in etwa für so aussichtsreich wie sich vor Feinstaub zu verstecken. Ich gehe also davon aus, dass ich ebenso wie bei der Influenza schon damit in Berührung gekommen bin und das Ausmaß lediglich nicht für eine Infektion gereicht hat und/oder mein Immunsystem das bislang handeln konnte. Ob ich jemals eine "echte" Grippe hatte kann ich übrigens auch nicht mit Sicherheit sagen, gehe aber wie gesagt felsenfest davon aus schon mit zig Varianten des Influenzaerrgers in Kontakt gekommen zu sein. Bearbeitet von MightyMaz am 24.10.2020, 18:35
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 11521	24.10.2020 - 18:42 Zitat Dem Virus ansich komplett zu "entkommen" halte ich jedenfalls in etwa für so aussichtsreich wie sich vor Feinstaub zu verstecken. Ich gehe also davon aus, dass ich ebenso wie bei der Influenza schon damit in Berührung gekommen bin und das Ausmaß lediglich nicht für eine Infektion gereicht hat und/oder mein Immunsystem das bislang handeln konnte. ich glaube aber nicht dass das immunsystem durch den von dir erwehnten effekt so weit trainiert wird dass das irgendeine auswirkung auf die durchseuchung/krankheitsverlauf der gesamtbevölkerung hat. und wenn doch wäre das ja bei den von drosten erwehnten studien auch aufgefallen... ist es aber nicht. diese grippe vergleiche halte ich nicht für sinnvoll ist halt doch ein anderes virus.
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 585	24.10.2020 - 19:06 Ja das habe ich ja selbst in Frage gestellt. Trotzdem ist es schon auffällig, dass sich bislang alle Pandemien auch ohne Impfung recht schnell wieder abgeschwächt haben ohne dass 70% oder wie viele auch immer für eine "Herdenimmunität" notwendigen Personen innerhalb dieses Zeitraums auch symptomatisch erkrankt sind. Bei der Schweinegrippe war das aber z.B. wohl auf eine weniger pathogene Mutation zurückzuführen, die sich nach kurzer Zeit durchgesetzt hat. Zitat diese grippe vergleiche halte ich nicht für sinnvoll ist halt doch ein anderes virus Wir könnens natürlich auch mit anderen Cornaviren vergleichen z.B. ist die Pandemie von 1889 ggf. von https://de.wikipedia.org/wiki/Humanes_Coronavirus_OC43 ausgelöst worden welches damals vom Rindvieh auf den Menschen übersprang und heute in der Bevölkerung weit verbreitet und für uns im Gegensatz zu damals nun relativ harmlos ist (löst nur noch eine "gewöhnliche Erkältung" aus). btw. auch interessant: Zitat Das Virus stammt wie alle humanpathogenen Coronaviren von einem Fledermaus-Coronavirus ab und ist über Rinder als Zwischenwirte auf den Menschen übergesprungen Die Fledermäuse sind also immer dran schuld Bearbeitet von MightyMaz am 24.10.2020, 19:20
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 11521	24.10.2020 - 19:30 Zitat Ja das habe ich ja selbst in Frage gestellt. Trotzdem ist es schon auffällig, dass sich bislang alle Pandemien auch ohne Impfung recht schnell wieder abgeschwächt haben ohne dass 70% oder wie viele auch immer für eine "Herdenimmunität" notwendigen Personen innerhalb dieses Zeitraums auch symptomatisch erkrankt sind. der einfluss ist schon ab 30-40% deutlich spürbar iirc. natürlich umso mehr umso besser. Zitat Wir könnens natürlich auch mit anderen Cornaviren vergleichen z.B. ist die Pandemie von 1889 ggf. von https://de.wikipedia.org/wiki/Humanes_Coronavirus_OC43 ausgelöst worden welches damals vom Rindvieh auf den Menschen übersprang und heute in der Bevölkerung weit verbreitet und für uns im Gegensatz zu damals nun relativ harmlos ist (löst nur noch eine "gewöhnliche Erkältung" aus). damals gabs halt keine impfung um den natürlichen verlauf zu bremsen. wer damals einen milden verlauf hatte für den war jeder weitere erkrankung dann natürlich abgeschwächter. und für jede weitere generation wurde das immunsystem schon als kleinkind antrainiert wodurch es auch zu keinem schwerden verlauf mehr kommt. weiters kanns auch mutiert sein und dadurch schwächer geworden sein... Mein Punkt worums mir ging ist ja das wir einen punkt wie er damals wohl erreicht wurde (recht hohe durchseuchung) nicht erreichen werden weil dem die impfung zuvorkommt.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	24.10.2020 - 19:56 Zitat aus einem Post von MightyMaz So weit ich weiß sind z.B. nur relativ wenige Menschen gegen Influenza geimpft obwohl ja eine Impfmöglichkeit existiert. Der Impfschutz spielt für den Verlauf in der Allgemeinbevölkerung also wohl keine so große Rolle (anders ist/wäre es in Risikogruppen und bei Personen, die diese betreuen). Ob das bei Covid dann anders sein wird, wird sich noch zeigen aber ich fürchte schon, dass die meisten Menschen zumindest mit dem Erreger in Berührung kommen werden bevor sie geimpft sind. Das Problem mit der Grippeimpfung ist das es nicht DIE Grippeimpfung gibt ... Es gibt jedes Jahr eine Grippeimpfung gegen die Stämme die bekannt sind, das Poblem ist das in der Zeit bis die Impfung draussen ist der Virus schon wieder mutiert sein kann und deine Impfung genau nichts bringt War aber heuer auch das erste Mal gegen Grippe impfen, es muss zwar nichts bringen, aber besser das Gripperisiko eindämmen als gar nicht tun ... Und ich finde es teilweise auch schlimm wie man die Schuld rein auf private Treffen schiebt während Infektionen in der Arbeit einfach ignoriert werden, ein Arbeitskollege von meiner Freundin wurde z.B. im Home Office vom Installateur angesteckt, die waren zwar angekündigt sind aber dann ohne Masken oder sonstige Schutzmaßnahmen aufgetaucht, da fragst du dich dann auch wieso manche Firmen ein Konzept ausarbeiten wie alles weitergeht wenn dann andere sowas anstellen ...
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5877	24.10.2020 - 20:15 Zitat aus einem Post von smashIt Post bringt Corona-Briefmarke aus Klopapier heraus Die österreichische Post bringt eine Corona-Briefmarke heraus. Der Zuschlag von 2,75 Euro pro Marke geht an die Aktion Licht ins Dunkel. Link: www.diepresse.com wer traut sich drann zu lecken? hm, bekommt man die idR bei jedem Postamt oder wo kauft ma die (blöde Frage, aber hab noch nie Briefmarken gekauft ). Gibts sowas auch online zu bestellen? Da brauch ich unbedingt eine
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 585	24.10.2020 - 20:20 Zitat Das Problem mit der Grippeimpfung ist das es nicht DIE Grippeimpfung gibt ... Wird bei Covid vermutlich ähnlich laufen. Es gibt ja jetzt schon mehrere Mutationen. 1-3 mal im Leben impfen und gut ists können wir vermutlich vergessen. Andererseits scheinen die vielen Mutatationen der verbreiten Influenzastämme auch nicht dazu zu führen, dass wir jedes mal wieder bei 0 Immunität anfangen. So gesehen wird sich auch Covid mit der Zeit hoffentlich zu einer weiteren Variante einer "Erkältung" abschwächen und/oder ein einziger Impfstoff kann alle Varianten in ihrer Gefährlichkeit zumindest stark abschwächen. Bearbeitet von MightyMaz am 24.10.2020, 20:26
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10547	24.10.2020 - 20:28 Zitat aus einem Post von watercool Corona-Briefmarke kann man auch online bei der Philatelie kaufen https://onlineshop.post.at/onlinesh...-philatelie_223
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8911	24.10.2020 - 20:33 5€ fürn versand ist aber auch heftig, das geht ja locker als brief durch

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