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COVID-19 - Lasst ihr euch impfen? 2021

enforcer 31.05.2021 - 10:10 657037 5797 Thread rating
Impfung
Ja
Nein
Unentschlossen
Generell Impfgegner
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sk/\r

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Zitat aus einem Post von XXL
Demokatrieverlust, Verlust von Leuten aus einem normalen System, die auf einmal auf Fake News stehen, Leute die gar nicht mehr an irgendwas glauben ...

Ist halt nicht wirklich in Geld messbar, schadet aber der Allgemeinheit in den nächsten Jahren sicher noch mehr, ist halt auch schwer in Geld meßbar ...

Und ja ich hätte auch gerne einen Winter mit Nachtgastro und Konzerten, aber das ist Österreich nicht mehr alleine als Land in dem mal wieder alles zumacht, das in manchen Ländern alleine aus finanziellen Gründen das alles stattfindet und nicht aus virologischen musst du dann aber auch verstehen, bei den Amerikanern gehts halt einfach nicht anders ...

die probleme die du ansprichst haben wir aber seit kurz. und zwar extrem.
hats aber irgendwen BIS corona interessiert?
nope. null. nicht die bohne.
warum?
weil man nichts musste. darauf reagieren menschen nunmal allergisch.

man macht es sich imo ganz schön einfach JETZT zu sagen corona sei schuld am demonkratieverlust, vertrauensverlust und glaubensverlust. :D

Unholy

Freak
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Sehe es wie fx Freak - jetzt alle 6 Monate impfen ist doch für'n Hugo wenn andere noch nicht 1* waren...

Erst heute beim thalia erlebt wie es eskaliert wenn doch Mal wer kontrolliert, der Kunde ist ausgezuckt wieso hier kontrolliert wird bla bla "sie sind kein Arzt, sie dürfen das ned bla bla" Endeffekt er ging da eigentlich ungeimpft und hätte gar ned im Handel dürfen. Aber guess what bis auf Stichproben (seit neuesten) kontrolliert den lockdown für ungeimpfte kein schwanz

XXL

insomnia
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Zitat aus einem Post von sk/\r
die probleme die du ansprichst haben wir aber seit kurz. und zwar extrem.
hats aber irgendwen BIS corona interessiert?
nope. null. nicht die bohne.
warum?
weil man nichts musste. darauf reagieren menschen nunmal allergisch.

man macht es sich imo ganz schön einfach JETZT zu sagen corona sei schuld am demonkratieverlust, vertrauensverlust und glaubensverlust. :D

Ich kann dir nur sagen das ich vor Corona noch auf fast jeder Donnerstags-Demo war, mir ist schon bewusst das es vorher schon schlimm war ...

Aber viele der Leute die jetzt im Lager der Impfgegner sind waren damals nicht dort, die habens erst mit Corona gefangen, vor allem die hier angesprochenen Klangschalenleute waren vorher sicher nicht bei FPÖ-Demos, sogar eher im Gegenteil ...

Es ist halt ein Thema das weiter polarisiert, mit der Impfpflicht treibst es halt nur weiter an, du stoppst es halt nicht, die Impfpflicht ist Sympthombekämpfung, nicht Ursachenbekämpfung und das ist nie gut ...

sk/\r

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ja schön. lösungsansätze gibts aber auch keine alternativen. da dreht sich die diskussion nicht nur hier seit wochen/monaten im kreis.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von Unholy
Ist doch lächerlich... Die Leute die 2x waren jetzt zum boostern zwingen während andere noch ned Mal 1x impfen waren und so wie man hört die Impfflicht ohne Ersatz - Freiheitsstrafe nicht wirklich sinnvoll umgesetzt werden kann.. (sprich ohne gehaltspfändungen usw. Wieder leere Drohungen)

Nicht vergessen, die Ungeimpften befinden sich noch immer im Lockdown. Macron hat es treffend formuliert: man muss diese Menschen halt nerven. Von mir aus liebend gerne mit eingeschränkten Sozialleistungen(analog zum Mutter-Kind-Pass und dem vollen Anspruch auf Kinderbetreuungsgeld). So trifft man alle. Der finanziell Bessergestellte kann das Leben nicht mehr in vollen Zügen genießen dank 1G oder 2G und wer auf Sozialhilfe angewiesen ist wird ebenfalls mit den Konsequenzen seiner Entscheidung konfrontiert. Dass der Erhalt des eigenen Arbeitsplatzes für viele Geimpfte wohl ein Hauptfaktor bei der Entscheidung war ist sicher unbestritten. So hat der Staat halt bei fast jedem seinen Hebel - er muss ihn nur nutzen.

Was ich persönlich nicht als nervend empfinde: wenn ich in 6 Monaten einen neuen Impfstoff erhalte und gepflegt auf Urlaub fahre, während NiQole und Qevin meinen in einer Resistance für Arme im Zelt im Stadtpark Geheimagent und Freiheitskämpfer spielen zu müssen. Irgendwo muss man halt auch erkennen, dass für manche der Zug einfach abgefahren ist.

Zitat aus einem Post von FX Freak
Ich bin kein experte und absoluter laie, aber ich denk mir mit zb einer impfrate von 80% (mit impfbonus und irgendwann kinder ist das sicher zu schaffen) + genesene muss das dich irgendwann reichen?
Wenn nicht kann ich mir auch kaum vorstellen das eine 90% impfrate ausreicht.

Wir haben es mittlerweile mit der 3. maßgeblichen Mutation zu tun, sind aber noch bei Version 1 der Impfstoffe. Ich glaube da macht es leider nicht so viel Sinn mehr einfach mit xx% Impfrate zu denken. Die Problemstellung verändert sich nunmal leider.

FX Freak

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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Nicht vergessen, die Ungeimpften befinden sich noch immer im Lockdown. Macron hat es treffend formuliert: man muss diese Menschen halt nerven. Von mir aus liebend gerne mit eingeschränkten Sozialleistungen(analog zum Mutter-Kind-Pass und dem vollen Anspruch auf Kinderbetreuungsgeld). So trifft man alle. Der finanziell Bessergestellte kann das Leben nicht mehr in vollen Zügen genießen dank 1G oder 2G und wer auf Sozialhilfe angewiesen ist wird ebenfalls mit den Konsequenzen seiner Entscheidung konfrontiert. Dass der Erhalt des eigenen Arbeitsplatzes für viele Geimpfte wohl ein Hauptfaktor bei der Entscheidung war ist sicher unbestritten. So hat der Staat halt bei fast jedem seinen Hebel - er muss ihn nur nutzen.

Was ich persönlich nicht als nervend empfinde: wenn ich in 6 Monaten einen neuen Impfstoff erhalte und gepflegt auf Urlaub fahre, während NiQole und Qevin meinen in einer Resistance für Arme im Zelt im Stadtpark Geheimagent und Freiheitskämpfer spielen zu müssen. Irgendwo muss man halt auch erkennen, dass für manche der Zug einfach abgefahren ist.



Wir haben es mittlerweile mit der 3. maßgeblichen Mutation zu tun, sind aber noch bei Version 1 der Impfstoffe. Ich glaube da macht es leider nicht so viel Sinn mehr einfach mit xx% Impfrate zu denken. Die Problemstellung verändert sich nunmal leider.

Wo haben ungeimpfte einen „lockdown“? Gehen genauso arbeiten, einkaufen, etc.?
Einen richtigen lockdown wie zb china hatten wir doch sowieso nie?
Bzw. In hab noch in keinen geschäft gesehen das irgendwer kontrolliert.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von FX Freak
Wo haben ungeimpfte einen „lockdown“? Gehen genauso arbeiten, einkaufen, etc.?
Einen richtigen lockdown wie zb china hatten wir doch sowieso nie?

https://orf.at/corona/stories/3239491/

Zitat
Für Personen ohne gültigen 2-G-Nachweis besteht weiterhin eine generelle, ganztägige Ausgangsbeschränkung. Nur unter den bereits bekannten Voraussetzungen – etwa Arbeit, Ausbildung, Einkauf von lebensnotwendigen Gütern – dürfen diese außer Haus gehen.

Meine Kollegen können nicht ins Kino, nicht ins Fitness-Center, nicht ins Restaurant, nicht zum Friseur und auch nicht ins Möbelhaus und das zeigt langsam oder doch Spuren. Siehe auch meine Screenshots im Aluhut-Thread > diese Leute versuchen sich (hoffentlich mehr schlecht als recht) untereinander zu vernetzen um diverse Bedürfnisse abzudecken.

Mit der Verordnung ab 11.1. sind die 2G Kontrollen im Handel dann verpflichtend.

FX Freak

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Ich kenne die verordnung, aber gerade in geschäften (möbelhaus) kontrolliert das niemand, in restaurants oder kinos kann ichs nicht beurteilen.

WONDERMIKE

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kenough
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Deswegen wird es ja jetzt endlich verpflichtend. Der Handel hatte natürlich kein Interesse aus eigenen Stücken Kontrollen durchzuführen.

Und in der Stadt sehe ich nachts die Polizei bei den Öffis kontrollieren. Aber einem meiner Kollegen war das auch nicht bewusst.. der wollte mit mir über Einkäufe für seine neue Wohnung reden. Da habe ich ihm gesagt, dass er so ein Geschäft ja garnicht betreten darf -> große Augen.

davebastard

Vinyl-Sammler
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da sieht man wie zahnlos der lockdown für ungeimpfte ist wenn betroffene das nicht mal auffällt dass sie das eigentlich nicht dürften... ich bin auch gespannt wie das im handel ablaufen soll vor allem abseits von mahü und co. z.B. am Land.

Auch auf die Polizei hab ich diesbezüglich wenig Vertrauen, z.B. ist der Bruder eines Bekannten Polizist. Die hatten die Aufgabe in einer Liste 40 Personen die sie kontrolliert haben einzutragen.... die haben doch tatsächlich die Liste gefälscht und sich irgendwelche dummy namen einfallen lassen...

Jedimaster

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Na Mahlzeit, wenn das aufkommt ... ich glaub das ist nicht nur ein Delikt sondern eine ganze Liste voll ...

schizo

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Zitat aus einem Post von Viper780
Es gab/gibt(?) eine Impflottiere. Es gibt wirkliche viele gute Info Quellen und es wurde versucht die Leute zu Informieren. Ich hab sogar vom Gesundheitsminister und der Stadt Wien einen Brief bekommen welche beide wirklich gut geschrieben sind.

Im Burgenland haben sich zumindest 3% der Bevölkerung nach der Einführung der Impflottier impfen lassen, der Schnitt im Burgenland ist auch über 5% höher als in gesamt Österreich.
Laut einer schwedischen Studie dürften bereits geringe finanzielle Anreize (~20€) die Impfquote um über 4% erhöhen.

Den Brieg hab ich ungschaut entsorgt (weil bereits geboostert). Wenn der Inhalt ähnlich zu diesen Fragen war finde ich ihn aber eher schwach tbh, gehen diese doch nicht auf die kursierenden Impfmythen ein.

Zitat
Es geht ja nicht drum mit Geld etwas von den Leuten zu bekommen (zB mit Rabatten die Daten und Bewegungsprofile wie im Supermarkt) sondern man stellt gratis und mit minimalsten Aufwand für den einzelnen einen Schutz für diesen (und allen anderen) zur verfügung.

Fazit: bis auf die Prämien haben wir glaub ich alles durch und die Prämien halte ich für das Falsche Signal
Wo wir vor Jahren anfangen hätten sollen wäre bei der Wissenschaftskommunikation und dass wir Zahlen und der Wissenschaft als ganzes nicht vertrauen.[/quote]

Man sollte gesamtgesellschaftlich aber nicht von einem durchschnittlichen oc.at User ausgehen, der sich vorauseilend über die Impfung informiert (und selbst hier haben wir Schwurbler, die die Impfung ablehnen, während in anderen Subforen über technologische Errungenschaften diskutiert wird, welche ohne wissenschaftlichen Erkentnissen nicht möglich wären).

Wenn die Jazz Gitti zur Impfung aufruft würde ich das jedoch nicht als Aufkärung zur Impfung abtun, ich dachte hier eher an angesehene Ärzte außerhalb der ZIB und "Im Zentrum". Optimalerweise zu Sendeslots, bei denen auch ein großes Publikum erreicht wird (Pausen während Skirennen oder Fußballspielen z.B.). Und eben die Schwurbel Top10 thematisieren statt Berichten von B-Promis, dass ihnen die Impfung nicht geschadet hat.

Zitat
Zu den Sozialpartnern muss man das etwas differenzierter betrachten.
Erstens sitzen da WKÖ, Landwirtschaftskammer, AK und ÖGB zusammen. Also im bestenfall eine Pattstellung zw ÖVP und SPÖ bzw Wirtschaft/Arbeitgebern und ARbeitnehmern.
Die Sozialpartnerschaft war schon immer sehr Unternehmerfreundlich eingestellt. (lieber einen schlechten Job als keinen Job).

Die aktuellen Aussagen und Vorschläge kommen aus der Prämisse dass man eh alles tut das die Wirtschaft kurzfristig keinen starken Einbruch erleidet und man an dem nichts ändert bzw ändern kann.
Da schauen halt AK und ÖGB dass den Arbeitnehmern nicht noch schlechter geht. Aber das ist weit weg von
"das gehört getan dass es uns allen besser geht"

Ich habe aus Zeitmangel den Ursprung der Aussagen leider zu wenig verfolgt. Folgender Quote aus dem Artikel hat für mich jedoch danach geklungen, als ob die Analyse grundsätlich in dieselbe Richtung geht:

Zitat
Es sei wichtig, „dass mehr sachliche Informationen an die Bevölkerung kommen, nämlich Informationen über den Schutz der Impfung“, sagte dazu Arbeiterkammer-Präsidentin Renate Anderl im Ö1-Mittagsjournal. Zugleich sprach sich die AK-Chefin – ähnlich wie der Gewerkschaftsbund – für finanzielle Impfanreize per Gutschein aus. Auch die Wirtschaftskammer bekräftigte am Mittwoch in einer schriftlichen Stellungnahme den Wunsch nach besserer Information der Bevölkerung und einer Impfprämie.

Mir gehts nicht darum, dass einzelne Betriebe auf Biegen und Brechen öffnen können (wobei es ja Unterhmenen gibt, die von den Corona Hilfen gut leben können). Da gönne ich bei weitem lieber Personen, welche sich derzeit noch impfen lassen die 500€. Kurzarbeit hat bei genügend Arbeitnehmern zu Lohneinbußen geführt und der Bonus würde zumindest zur Kompensation beitragen. Wie xxl bereits geschrieben hat würde der Bonus durch Steuern viel stärker in die Staatskasse zurückfließen als etwaige Zahlungen, welche an Lufthansa&co geleistet wurden.
Zur Relation: Selbst 3 Mia € sind nichtmal die Hälfte der Kosten des ersten(!) Lockdowns.

Zitat aus einem Post von sk/\r
es ist auch deswegen müßig weil du von mir eine antwort bekommen hast mit gegenargumenten und im gegenzug dann auf "aber die sozialpartner haben auch gesagt" rumgeritten bist. :p
aufklärung in Schulen bringt nix. "." => die eltern entscheiden letztlich. und wennst schwurblereltern hast => pech gehabt.

Sorry, hab ich mangels Zeit scheinbar drauf vergessen.
Aus welche Kreisen stammt deine Information diesbezüglich?
Ich habe von mehreren Lehrern aus unterschiedlichen Schulen (mehrere AHS, sowie HAK) gegenteiliges gehört: SchülerInnen sind trotz Schwurbeleltern viel eher Impfwillig, selbst wenn sie die Impfung vor den Eltern verheimlichen müssen.
Ab 14 Jahren ist auch keine Einwilligung der Eltern erforderlich, also führt auch etwaiger Gruppenzwang bei Unschlüssigen tendentiell dazu, dass sich Schwurbelelternkinder eher impfen lassen.

Zitat
weitere Informationen im öffentlich-rechtlichen bringt nix. "."
das haben wir seit monaten. hats was gebracht?
nein.hat die Androhung und umsetzung von 2G etwas gebracht?
ja.

Du hattest ja selbst das Problem bei deinen Eltern, dass siese unschlüssig waren und extrem vorsichtig, was den Booster betrifft. Ich habe in meinem Freundeskreis von ähnlichen Eltern gehört (sogar ohne Schwurbeltocher), die zwar doppelt geimpft waren, aber beim Booster wieder vorsichtig waren. Scheinbar braucht es leider doppelte und dreifache Informationen, dass Argumente von Coronaleugnern nichtig sind.
Darf ich fragen, was bei deinen Eltern schlußendlich dazu geführt hat, dass sich diese boostern haben lassen?

Ich habe nie etwas gegen 2G gesagt, im Gegenteil habe ich bereits im September für 2G+ argumentiert. Das verstehe ich btw. ebenfalls als Anreiz: Sozialleben ermöglich, wenn die gesundheitlichen Voraussetzungen gegeben sind. Ich wäre ja ebenso dafür, dies stärker zu kontrollieren. Hier hat es leider sofort nach Ankündigung eine Trotzreaktion der Polizei gegeben.
Der Unterschied zwischen 2G(+) und Impfpflicht ist der, dass bei ersterem nur das Sozialleben eingeschränkt wird, bei zweitem Eingriff in den Körper der Schwurbler genommen wird und dies nochmal verstärkt zur Ablehnung führt.

Zitat
du wirst aktuell keine leute mehr abholen. fact.
einzige ausnahme: gib jedem minimum 500€, besser 1000€ und du hast deine impfquote.
die frage ist halt ob man dummheit auch noch belohnen sollte?

Die Kosten für die Verschleppung der Pandemie sind deutlich höher. Unter diesem Aspekt sollte die Prämie auch betrachtet werden. Warum stellt es ein Problem dar, bekehrte Schwurbler zu belohnen, wenn es weitaus teurer ist, die Pandemie weiter hinauszuzögern?

sk/\r

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Zitat aus einem Post von schizo
Sorry, hab ich mangels Zeit scheinbar drauf vergessen.
Aus welche Kreisen stammt deine Information diesbezüglich?
Ich habe von mehreren Lehrern aus unterschiedlichen Schulen (mehrere AHS, sowie HAK) gegenteiliges gehört: SchülerInnen sind trotz Schwurbeleltern viel eher Impfwillig, selbst wenn sie die Impfung vor den Eltern verheimlichen müssen.
Ab 14 Jahren ist auch keine Einwilligung der Eltern erforderlich, also führt auch etwaiger Gruppenzwang bei Unschlüssigen tendentiell dazu, dass sich Schwurbelelternkinder eher impfen lassen.

großartige idee. dein primäres argument gegen die impfpflicht ist zwar die spaltung der gesellschaft. wenn die spaltung daheim im kleinen so anfängt - und nix anderes erreichst du wenn sich kinder heimlich impfen lassen - ist das ok?

genau mein humor. :D


Zitat aus einem Post von schizo
Du hattest ja selbst das Problem bei deinen Eltern, dass siese unschlüssig waren und extrem vorsichtig, was den Booster betrifft. Ich habe in meinem Freundeskreis von ähnlichen Eltern gehört (sogar ohne Schwurbeltocher), die zwar doppelt geimpft waren, aber beim Booster wieder vorsichtig waren. Scheinbar braucht es leider doppelte und dreifache Informationen, dass Argumente von Coronaleugnern nichtig sind.
Darf ich fragen, was bei deinen Eltern schlußendlich dazu geführt hat, dass sich diese boostern haben lassen?

ich hatte das "problem" deshalb, weil meine impfgegner-schwester meine eltern davon überzeugen wollte das der booster nix bringt/nur mehr gift ist/die impfung auch beim dritten mal nicht hilft.
gegen argumente per se hab auch ich nie was gesagt.
ich bin aber mal so präpotent und behaupte, dass im fall meiner eltern ICH schlussendlich der grund war das sie gegangen sind.
die haben von politik und medien die nase auch voll; ganz unabhängig davon ob wir jetzt von "schlechten" medien und "schlechten" politikern sprechen.

Zitat aus einem Post von schizo
Ich habe nie etwas gegen 2G gesagt, im Gegenteil habe ich bereits im September für 2G+ argumentiert. Das verstehe ich btw. ebenfalls als Anreiz: Sozialleben ermöglich, wenn die gesundheitlichen Voraussetzungen gegeben sind. Ich wäre ja ebenso dafür, dies stärker zu kontrollieren. Hier hat es leider sofort nach Ankündigung eine Trotzreaktion der Polizei gegeben.
Der Unterschied zwischen 2G(+) und Impfpflicht ist der, dass bei ersterem nur das Sozialleben eingeschränkt wird, bei zweitem Eingriff in den Körper der Schwurbler genommen wird und dies nochmal verstärkt zur Ablehnung führt.

2G oder 2G+ bedeutet aber eben auch "zwang". zumindest sehen das ja die ganzen impfgegner so. ;)
"ich muss mich impfen lassen damit ich ins geschäft darf obwohl ich nachweislich (test) gesund bin."

du hast hier eine diskussion die du mit einer liberalen "alle sollen machen was sie wollen"-einstellung nicht gewinnen wirst.

Zitat aus einem Post von schizo
Die Kosten für die Verschleppung der Pandemie sind deutlich höher. Unter diesem Aspekt sollte die Prämie auch betrachtet werden. Warum stellt es ein Problem dar, bekehrte Schwurbler zu belohnen, wenn es weitaus teurer ist, die Pandemie weiter hinauszuzögern?

da kommen wir auch nicht zusammen. ;)
ich bin nunmal nicht dafür dummheit/ignoranz zu belohnen. punkt.
wenn die impfpflicht so durchgedrückt wird sehe ich künftig auch keine so hohen kosten mehr. nicht im gesundheitsbereich und auch nicht bei den lockdowns.

stell dir mal vor, es würden sich bei anderen delikten auch die leute zusammenrotten und dagegen demonstrieren und der rechtsstaat würde einlenken.
=> wir hätten keinen stabilen, sozialen rechtsstaat mehr.
wer will ernsthaft ein solches szenario?
Bearbeitet von sk/\r am 09.01.2022, 09:20

FX Freak

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also wenn ich das lese wird mir schlecht, sorry.
2022 also das selbe spiel wie 21 und das trotz Impflicht und allem, sorry wenn Ende 2022 wirklich das selbe Spiel ist wie jetzt und das trotz zb. einer Impfrate von 90-95% dann wird die Masse da nicht mehr mitspielen.
2025 vielleicht auch noch die Maske tragen, man sollte sich vielleicht irgendwann Alternativen überlegen.

semteX

Risen from the banned
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Zitat aus einem Post von FX Freak
man sollte sich vielleicht irgendwann Alternativen überlegen

das problem sind die Krankenhäuser, welche am limit arbeiten. Wie sieht da die alterative aus?
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