COVID-19 - Lasst ihr euch impfen? 2021 - Forum - Page 80

Hokum

Techmarine

Registered: Dec 2000
Location: Wien
Posts: 2574

02.09.2021 - 21:27

Zitat aus einem Post von hynk
Der Rieck ist eine Koriphäe in der Spieltheorie. Würd ich nicht einfach so abtun.

Halt ich persönlich auch für eine Fallacy, Leuten nicht eine Chance zu geben, sondern vorweg Mal durch Fremdinfos zu urteilen. Wenn man sichs ansieht und beschließt es ist Blödsinn, kann man das ja noch immer sagen.
Glaub nicht alles das du im Internet liest und mach dir doch selber ein Bild

der mindset bei der bewertung von information ist schon erschreckend ausschlaggebend, wie bei einem confidence trick

in den kommentaren tummeln sich einige querdenker mit denen er offensichtlich systematisch kokettiert und die das ganze als bestätigung sehen, auch das video ist sowohl als "irrationale angst vor der impfung" *als auch* "irrationale risikofreude bei der impfung* tituliert, auch spannung.

aber es ist weitgehend neutral, die aussage seines experiments ist der effekt dass gegner einer versicherung/schutzeinrichtung/impfung free-rider sind die ihre chancen zu gut einschätzen, dinge wie maximin effekt oder verzerrte einschätzung von randwahrscheinlichkeiten kannst natürlich sowohl dem impfgegner als auch dem impfbefürworter anhängen.

Jackinger

Legend
Bartwurst!

Registered: Mar 2006
Location: Pale Blue Dot
Posts: 1535

02.09.2021 - 21:40

ich find, es ist halt nicht vergleichbar.. in einer spielsituation nehm ich doch ungschaut jegliches risiko in kauf.. wenns um die impfung geht, spielen da halt dann doch noch ganz viele andere faktoren rein.. spritzenangst, was die mitzitant denkt, etc.. des is halt für viele einfach keine rationale entscheidung, sondern eine emotionale.. da kommst mit logik net weit.. und was noch dazukommt, ist dass man die impfung proaktiv angehn muss, wennst dich net entscheiden kannst ist weg der des geringsten widerstands dann einfach das ungeimpft bleiben..

Hokum

Techmarine

Registered: Dec 2000
Location: Wien
Posts: 2574

02.09.2021 - 21:49

es ist sowieso eine massive vereinfachung eines komplexen entscheidungsprozesses, also wirklich nur ein kleiner teilbereich der so erklärt werden kann. aber das wir auch bei klarer informationslage irrationale entscheidungen treffen spielt eben mit.

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 13698

03.09.2021 - 02:27

Zitat aus einem Post von hynk
Halt ich persönlich auch für eine Fallacy, Leuten nicht eine Chance zu geben, sondern vorweg Mal durch Fremdinfos zu urteilen. Wenn man sichs ansieht und beschließt es ist Blödsinn, kann man das ja noch immer sagen.
Glaub nicht alles das du im Internet liest und mach dir doch selber ein Bild

prinzipiell ja... aber ich bin das inzwischen schon so leid, genau das wird ja von dieser richtung schamlos ausgenutzt, ja schon als rechtfertigung, "man muss auch andere meinungen zulassen", "man muss jedem zuhören/eine platform geben" etc. etc. damit lenkt man halt den diskurs gezielt in die richtung und führt die anderen immer an der nase herum... das kostet einfach zu viel zeit und energie, insofern steck ich die inzwischen lieber die herkunft einer quelle zu recherchieren als das was darin gesagt wird, und daraus schon im vorhinein meine schlüsse zu ziehen, und wenn man über dieses magazin nachliest war das für mich schon recht eindeutig.

meine zeit ist mir echt zu schade mich im internet mit sämtlichen geistigen auswurf zu bedünsten nur um mir selber ein bild zu machen (und möcht mir meinen youtube feed auch nicht unbedingt verhauen, der ist schön schwurblerfrei

)

Wop2k

MATRICULATED

Registered: Jun 2002
Location: Wien
Posts: 1313

03.09.2021 - 08:44

Zitat aus einem Post von InfiX
prinzipiell ja... aber ich bin das inzwischen schon so leid, genau das wird ja von dieser richtung schamlos ausgenutzt, ja schon als rechtfertigung, "man muss auch andere meinungen zulassen", "man muss jedem zuhören/eine platform geben" etc. etc. damit lenkt man halt den diskurs gezielt in die richtung und führt die anderen immer an der nase herum... das kostet einfach zu viel zeit und energie, insofern steck ich die inzwischen lieber die herkunft einer quelle zu recherchieren als das was darin gesagt wird, und daraus schon im vorhinein meine schlüsse zu ziehen, und wenn man über dieses magazin nachliest war das für mich schon recht eindeutig.

meine zeit ist mir echt zu schade mich im internet mit sämtlichen geistigen auswurf zu bedünsten nur um mir selber ein bild zu machen (und möcht mir meinen youtube feed auch nicht unbedingt verhauen, der ist schön schwurblerfrei )

This

Hab auch schon zu viele reisserische 1h Videos voller Müll gesehen..

Hokum

Techmarine

Registered: Dec 2000
Location: Wien
Posts: 2574

03.09.2021 - 10:24

irgendwie muss man seine information vorsortieren, sich an einen wissenschaftlichen konsens zu halten ist natürlich der nobrainer.

abseits davon ist es aber auch wieder ein mechanismus der den eigenen confirmation bias verstärkt, weil man natürlich infos die entgegen der eigenen meinung sind strenger auf die qualität der quellen hin prüft.

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11326

03.09.2021 - 11:36

Zitat aus einem Post von Hokum
irgendwie muss man seine information vorsortieren, sich an einen wissenschaftlichen konsens zu halten ist natürlich der nobrainer.

abseits davon ist es aber auch wieder ein mechanismus der den eigenen confirmation bias verstärkt, weil man natürlich infos die entgegen der eigenen meinung sind strenger auf die qualität der quellen hin prüft.

Je stärker eine alternative Position vom wissenschaftlichen Konsens abweicht, desto besser müssen die Argumente sein. Logisch, dass man da genauer hinschaut.
Und meistens kommt halt raus, dass die Argumente nicht gut sind. Dafür lernt man eine ganze Menge über manipulative Kommunikation.

Wop2k

MATRICULATED

Registered: Jun 2002
Location: Wien
Posts: 1313

03.09.2021 - 12:16

Zitat aus einem Post von Hokum
irgendwie muss man seine information vorsortieren, sich an einen wissenschaftlichen konsens zu halten ist natürlich der nobrainer.

abseits davon ist es aber auch wieder ein mechanismus der den eigenen confirmation bias verstärkt, weil man natürlich infos die entgegen der eigenen meinung sind strenger auf die qualität der quellen hin prüft.

Ist natürlich richtig. Aber einen Artikel kann man überfliegen bei einem 1h Video ist das schwierig.

hynk

Super Moderator
like totally ambivalent

Registered: Apr 2003
Location: Linz
Posts: 10908

03.09.2021 - 13:12

Zitat aus einem Post von InfiX
prinzipiell ja... aber ich bin das inzwischen schon so leid, genau das wird ja von dieser richtung schamlos ausgenutzt, ja schon als rechtfertigung, "man muss auch andere meinungen zulassen", "man muss jedem zuhören/eine platform geben" etc. etc. damit lenkt man halt den diskurs gezielt in die richtung und führt die anderen immer an der nase herum... das kostet einfach zu viel zeit und energie, insofern steck ich die inzwischen lieber die herkunft einer quelle zu recherchieren als das was darin gesagt wird, und daraus schon im vorhinein meine schlüsse zu ziehen, und wenn man über dieses magazin nachliest war das für mich schon recht eindeutig.

meine zeit ist mir echt zu schade mich im internet mit sämtlichen geistigen auswurf zu bedünsten nur um mir selber ein bild zu machen (und möcht mir meinen youtube feed auch nicht unbedingt verhauen, der ist schön schwurblerfrei )

Fullack

Im Fall von dem Rieck Video ist halt das faszinierende dass sich wohl jeder in seiner Position bestätigt und somit überlegen fühlen wird.

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 13698

03.09.2021 - 13:24

Zitat aus einem Post von Wop2k
Ist natürlich richtig. Aber einen Artikel kann man überfliegen bei einem 1h Video ist das schwierig.

das ist ein sehr guter punkt, ja, stört mich prinzipiell oft auch wenn man im internet nach was sucht, und anstatt einem kurzem satzerl das es erklärt man sich erstmal durch ein minutenlanges video wühlen muss... ist aber wohl auch mit taktik.

Tosca

Here to stay

Registered: Feb 2002
Location: 1030
Posts: 989

03.09.2021 - 14:25

Tipp: Ältere und Hochrisikogruppen können sich in Wien jetzt für die Auffrischung (für gewisse Gruppen ab 6 Monaten nach Zweitimpfung empfohlen) anmelden. Falls noch jemand ältere Verwandte/Bekannte ohne Internet hat

-kanonenfutter-

Here to stay

Registered: Jan 2003
Location: Wien/Österreich
Posts: 1075

06.09.2021 - 17:43

Zitat Orf.at:

"Darunter sind aber auch teilimmunisierte und immunsupprimierte Menschen. Werden diese weggerechnet, sind derzeit laut Angaben der Stadt Wien 82 Prozent der Intensivpatienten ungeimpft, bei den Covid-19-Patienten auf Normalstationen sind 75,8 Prozent ohne Impfschutz."

Umkehrschluß ... Bettenbelegung in Wien ... 20% Geimpfte liegen in der Intensiv, 25% auf Normalstation ...

Mit anderen Worten ... die ganze Diskussion hier ist nutzlos

mfg

Bender

don`t jinx it

Registered: Apr 2001
Location: Here..
Posts: 4965

06.09.2021 - 18:02

Manchen ist einfach nicht zu helfen. Die drehen sich die Realität wie sies brauchen.
Again.: we are doomed

Probmaker

1.0.0.721

Registered: Nov 2003
Location: here
Posts: 5029

06.09.2021 - 19:35

Zitat aus einem Post von -kanonenfutter-
Zitat Orf.at:

"Darunter sind aber auch teilimmunisierte und immunsupprimierte Menschen. Werden diese weggerechnet, sind derzeit laut Angaben der Stadt Wien 82 Prozent der Intensivpatienten ungeimpft, bei den Covid-19-Patienten auf Normalstationen sind 75,8 Prozent ohne Impfschutz."

Umkehrschluß ... Bettenbelegung in Wien ... 20% Geimpfte liegen in der Intensiv, 25% auf Normalstation ...

Mit anderen Worten ... die ganze Diskussion hier ist nutzlos

mfg

das ist mir nicht subtil genug für satire und nicht dumm genug für trolling. ich bin verwirrt

7aph0

photoaddict

Registered: Jan 2003
Location: wien
Posts: 1709

06.09.2021 - 19:59

das steht da im ganzen, falls es wen interessiert

Großteil nicht vollständig immunisiert
Übereinstimmend sagen Mediziner, dass von den Intensivpatienten eine große Mehrheit nicht gegen das Coronavirus geimpft ist. Wie die Belagzahlen der vergangenen drei Wochen zeigen, sind im Schnitt 96,9 Prozent der Intensivpatienten nicht vollständig immunisiert. Bei den Patienten auf Normalstationen sind 87 Prozent nicht geimpft.

Darunter sind aber auch teilimmunisierte und immunsupprimierte Menschen. Werden diese weggerechnet, sind derzeit laut Angaben der Stadt Wien 82 Prozent der Intensivpatienten ungeimpft, bei den Covid-19-Patienten auf Normalstationen sind 75,8 Prozent ohne Impfschutz.

Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	02.09.2021 - 21:27 Zitat aus einem Post von hynk Der Rieck ist eine Koriphäe in der Spieltheorie. Würd ich nicht einfach so abtun. Halt ich persönlich auch für eine Fallacy, Leuten nicht eine Chance zu geben, sondern vorweg Mal durch Fremdinfos zu urteilen. Wenn man sichs ansieht und beschließt es ist Blödsinn, kann man das ja noch immer sagen. Glaub nicht alles das du im Internet liest und mach dir doch selber ein Bild der mindset bei der bewertung von information ist schon erschreckend ausschlaggebend, wie bei einem confidence trick in den kommentaren tummeln sich einige querdenker mit denen er offensichtlich systematisch kokettiert und die das ganze als bestätigung sehen, auch das video ist sowohl als "irrationale angst vor der impfung" als auch "irrationale risikofreude bei der impfung* tituliert, auch spannung. aber es ist weitgehend neutral, die aussage seines experiments ist der effekt dass gegner einer versicherung/schutzeinrichtung/impfung free-rider sind die ihre chancen zu gut einschätzen, dinge wie maximin effekt oder verzerrte einschätzung von randwahrscheinlichkeiten kannst natürlich sowohl dem impfgegner als auch dem impfbefürworter anhängen.
Jackinger Legend Bartwurst! Registered: Mar 2006 Location: Pale Blue Dot Posts: 1535	02.09.2021 - 21:40 ich find, es ist halt nicht vergleichbar.. in einer spielsituation nehm ich doch ungschaut jegliches risiko in kauf.. wenns um die impfung geht, spielen da halt dann doch noch ganz viele andere faktoren rein.. spritzenangst, was die mitzitant denkt, etc.. des is halt für viele einfach keine rationale entscheidung, sondern eine emotionale.. da kommst mit logik net weit.. und was noch dazukommt, ist dass man die impfung proaktiv angehn muss, wennst dich net entscheiden kannst ist weg der des geringsten widerstands dann einfach das ungeimpft bleiben..
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	02.09.2021 - 21:49 es ist sowieso eine massive vereinfachung eines komplexen entscheidungsprozesses, also wirklich nur ein kleiner teilbereich der so erklärt werden kann. aber das wir auch bei klarer informationslage irrationale entscheidungen treffen spielt eben mit.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13698	03.09.2021 - 02:27 Zitat aus einem Post von hynk Halt ich persönlich auch für eine Fallacy, Leuten nicht eine Chance zu geben, sondern vorweg Mal durch Fremdinfos zu urteilen. Wenn man sichs ansieht und beschließt es ist Blödsinn, kann man das ja noch immer sagen. Glaub nicht alles das du im Internet liest und mach dir doch selber ein Bild prinzipiell ja... aber ich bin das inzwischen schon so leid, genau das wird ja von dieser richtung schamlos ausgenutzt, ja schon als rechtfertigung, "man muss auch andere meinungen zulassen", "man muss jedem zuhören/eine platform geben" etc. etc. damit lenkt man halt den diskurs gezielt in die richtung und führt die anderen immer an der nase herum... das kostet einfach zu viel zeit und energie, insofern steck ich die inzwischen lieber die herkunft einer quelle zu recherchieren als das was darin gesagt wird, und daraus schon im vorhinein meine schlüsse zu ziehen, und wenn man über dieses magazin nachliest war das für mich schon recht eindeutig. meine zeit ist mir echt zu schade mich im internet mit sämtlichen geistigen auswurf zu bedünsten nur um mir selber ein bild zu machen (und möcht mir meinen youtube feed auch nicht unbedingt verhauen, der ist schön schwurblerfrei )
Wop2k MATRICULATED Registered: Jun 2002 Location: Wien Posts: 1313	03.09.2021 - 08:44 Zitat aus einem Post von InfiX prinzipiell ja... aber ich bin das inzwischen schon so leid, genau das wird ja von dieser richtung schamlos ausgenutzt, ja schon als rechtfertigung, "man muss auch andere meinungen zulassen", "man muss jedem zuhören/eine platform geben" etc. etc. damit lenkt man halt den diskurs gezielt in die richtung und führt die anderen immer an der nase herum... das kostet einfach zu viel zeit und energie, insofern steck ich die inzwischen lieber die herkunft einer quelle zu recherchieren als das was darin gesagt wird, und daraus schon im vorhinein meine schlüsse zu ziehen, und wenn man über dieses magazin nachliest war das für mich schon recht eindeutig. meine zeit ist mir echt zu schade mich im internet mit sämtlichen geistigen auswurf zu bedünsten nur um mir selber ein bild zu machen (und möcht mir meinen youtube feed auch nicht unbedingt verhauen, der ist schön schwurblerfrei ) This Hab auch schon zu viele reisserische 1h Videos voller Müll gesehen..
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	03.09.2021 - 10:24 irgendwie muss man seine information vorsortieren, sich an einen wissenschaftlichen konsens zu halten ist natürlich der nobrainer. abseits davon ist es aber auch wieder ein mechanismus der den eigenen confirmation bias verstärkt, weil man natürlich infos die entgegen der eigenen meinung sind strenger auf die qualität der quellen hin prüft.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11326	03.09.2021 - 11:36 Zitat aus einem Post von Hokum irgendwie muss man seine information vorsortieren, sich an einen wissenschaftlichen konsens zu halten ist natürlich der nobrainer. abseits davon ist es aber auch wieder ein mechanismus der den eigenen confirmation bias verstärkt, weil man natürlich infos die entgegen der eigenen meinung sind strenger auf die qualität der quellen hin prüft. Je stärker eine alternative Position vom wissenschaftlichen Konsens abweicht, desto besser müssen die Argumente sein. Logisch, dass man da genauer hinschaut. Und meistens kommt halt raus, dass die Argumente nicht gut sind. Dafür lernt man eine ganze Menge über manipulative Kommunikation.
Wop2k MATRICULATED Registered: Jun 2002 Location: Wien Posts: 1313	03.09.2021 - 12:16 Zitat aus einem Post von Hokum irgendwie muss man seine information vorsortieren, sich an einen wissenschaftlichen konsens zu halten ist natürlich der nobrainer. abseits davon ist es aber auch wieder ein mechanismus der den eigenen confirmation bias verstärkt, weil man natürlich infos die entgegen der eigenen meinung sind strenger auf die qualität der quellen hin prüft. Ist natürlich richtig. Aber einen Artikel kann man überfliegen bei einem 1h Video ist das schwierig.
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 10908	03.09.2021 - 13:12 Zitat aus einem Post von InfiX prinzipiell ja... aber ich bin das inzwischen schon so leid, genau das wird ja von dieser richtung schamlos ausgenutzt, ja schon als rechtfertigung, "man muss auch andere meinungen zulassen", "man muss jedem zuhören/eine platform geben" etc. etc. damit lenkt man halt den diskurs gezielt in die richtung und führt die anderen immer an der nase herum... das kostet einfach zu viel zeit und energie, insofern steck ich die inzwischen lieber die herkunft einer quelle zu recherchieren als das was darin gesagt wird, und daraus schon im vorhinein meine schlüsse zu ziehen, und wenn man über dieses magazin nachliest war das für mich schon recht eindeutig. meine zeit ist mir echt zu schade mich im internet mit sämtlichen geistigen auswurf zu bedünsten nur um mir selber ein bild zu machen (und möcht mir meinen youtube feed auch nicht unbedingt verhauen, der ist schön schwurblerfrei ) Fullack Im Fall von dem Rieck Video ist halt das faszinierende dass sich wohl jeder in seiner Position bestätigt und somit überlegen fühlen wird.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13698	03.09.2021 - 13:24 Zitat aus einem Post von Wop2k Ist natürlich richtig. Aber einen Artikel kann man überfliegen bei einem 1h Video ist das schwierig. das ist ein sehr guter punkt, ja, stört mich prinzipiell oft auch wenn man im internet nach was sucht, und anstatt einem kurzem satzerl das es erklärt man sich erstmal durch ein minutenlanges video wühlen muss... ist aber wohl auch mit taktik.
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	03.09.2021 - 14:25 Tipp: Ältere und Hochrisikogruppen können sich in Wien jetzt für die Auffrischung (für gewisse Gruppen ab 6 Monaten nach Zweitimpfung empfohlen) anmelden. Falls noch jemand ältere Verwandte/Bekannte ohne Internet hat
-kanonenfutter- Here to stay Registered: Jan 2003 Location: Wien/Österreich Posts: 1075	06.09.2021 - 17:43 Zitat Orf.at: "Darunter sind aber auch teilimmunisierte und immunsupprimierte Menschen. Werden diese weggerechnet, sind derzeit laut Angaben der Stadt Wien 82 Prozent der Intensivpatienten ungeimpft, bei den Covid-19-Patienten auf Normalstationen sind 75,8 Prozent ohne Impfschutz." Umkehrschluß ... Bettenbelegung in Wien ... 20% Geimpfte liegen in der Intensiv, 25% auf Normalstation ... Mit anderen Worten ... die ganze Diskussion hier ist nutzlos mfg
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4965	06.09.2021 - 18:02 Manchen ist einfach nicht zu helfen. Die drehen sich die Realität wie sies brauchen. Again.: we are doomed
Probmaker 1.0.0.721 Registered: Nov 2003 Location: here Posts: 5029	06.09.2021 - 19:35 Zitat aus einem Post von -kanonenfutter- Zitat Orf.at: "Darunter sind aber auch teilimmunisierte und immunsupprimierte Menschen. Werden diese weggerechnet, sind derzeit laut Angaben der Stadt Wien 82 Prozent der Intensivpatienten ungeimpft, bei den Covid-19-Patienten auf Normalstationen sind 75,8 Prozent ohne Impfschutz." Umkehrschluß ... Bettenbelegung in Wien ... 20% Geimpfte liegen in der Intensiv, 25% auf Normalstation ... Mit anderen Worten ... die ganze Diskussion hier ist nutzlos mfg das ist mir nicht subtil genug für satire und nicht dumm genug für trolling. ich bin verwirrt
7aph0 photoaddict Registered: Jan 2003 Location: wien Posts: 1709	06.09.2021 - 19:59 das steht da im ganzen, falls es wen interessiert Großteil nicht vollständig immunisiert Übereinstimmend sagen Mediziner, dass von den Intensivpatienten eine große Mehrheit nicht gegen das Coronavirus geimpft ist. Wie die Belagzahlen der vergangenen drei Wochen zeigen, sind im Schnitt 96,9 Prozent der Intensivpatienten nicht vollständig immunisiert. Bei den Patienten auf Normalstationen sind 87 Prozent nicht geimpft. Darunter sind aber auch teilimmunisierte und immunsupprimierte Menschen. Werden diese weggerechnet, sind derzeit laut Angaben der Stadt Wien 82 Prozent der Intensivpatienten ungeimpft, bei den Covid-19-Patienten auf Normalstationen sind 75,8 Prozent ohne Impfschutz.

COVID-19 - Lasst ihr euch impfen? 2021

Forum Index > Real Life > World Events & Politics

Hokum

Jackinger

Hokum

InfiX

Wop2k

Hokum

that

Wop2k

hynk

InfiX

Tosca

-kanonenfutter-

Bender

Probmaker

7aph0