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Die Steirer zahlen ab heute die Rettung selbst

flying_teapot 01.07.2013 - 19:05 4589 58
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flying_teapot

Undiskutant
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@Locutus

http://tvthek.orf.at/programs/70020...n-selbst-zahlen

DuTube Mirror : http://www.youtube.com/watch?v=34RtTXHkrzc

egal ob notfall oder nicht, selber zahlen wenn das rote kreuz kommt um nicht nur dich sondern auch dein geld zu holen

Im Beitrag oben (ca. 7 Tage noch online) ist auch die Rede von max. 19 Euro auf die der Patient letztlich sitzen bleibt.

Kann ich mir nicht vorstellen z.B.: (hier in meinem Bezirk)

Schwerer Unfall mit teilamputierten Gliedmassen (Finger oder schlimmeres)... Pat. kommt zuerst vom Unfallort ins LKH Bruck zur Erstversorgung - dort wird entschieden das es ein Fall für die Gefäßchirugie in Graz ist.Die nächsten Transportkosten für 55km fallen an...

Da kann ich nicht glauben das es so "billig" für 19 Euro abgehen wird für das Opfer im doppelten Sinne.

ftp.
Bearbeitet von flying_teapot am 02.07.2013, 19:11

EG

thinking with portals
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Zitat von semteX
Der eine zweig is so schwer defizitär, dass ma über nen andern zweig die kasse schröpfen müssn, um am laufn zu bleiben? hab ich das richtig zusammengefasst?

Bingo.

Jedoch natürlich nicht nur über Krankentransporte, die außerhalb von Städten auch wenig(er) lukrativ sind. Viele Fahrten aus entlegeneren Gegenden in ein Krankenhaus werden sehr schlecht bezahlt.

So zahlt die Krankenkasse z.B. nur, wenn der Patient an Bord ist.
D.h. wennst leer zum Patienten fährst -> 0 Euro
Mit dem Patienten dann ins KH zur Dialyse bekommst bezahlt.
Danach hast einige Stunden Leerzeit, wo mit Glück vom selben KH wieder ein Heimtransport ist, oder du fährst halt leer zurück und holst den Patienten später wieder.

Gefahren bist also 1. Strecke zum Patienten, 2. Strecke mit Patient ins KH, 3. Strecke leer wieder heim, 4. Strecke leer ins KH, 5. Strecke mit dem Patienten heim und 6. Strecke wieder heim.
Das ist natürlich der wirtschaftliche Super-Gau. Mit unserer modernen Rettungsleitstelle in NÖ werden extrem viele Fahrten zusammen gelegt und via GPS-Tracking flexibel vergeben.

Bezahlt bekommst jedenfalls genau den HINTRANSPORT (Adresse Pat. zu Adresse KH) und dem HEIMTRANSPORT (Adresse KH zu Adresse Pat.).

Noch viel fataler wirds im Notfallrettungswesen.
Reanimation eines Patienten mit Rettungstransportwagen (2-3 Sanis), Notarztmittel und/oder Notarzthubschrauber.
Patient bekommt Leistungen, Medikamente und Medzinprodukte um 6-10k Euro und verstirbt.
Kassa zahlt NIX. Finanzierung? You guessed right! KTRs, Spenden, andere Sparten, ...

Was glaubst wieso die Flugrettung nur mit Stützung durch die Länder noch fliegen kann?

Im Rettungswesen gibts nur Minus. Dort wird dir de facto nix von dem bezahlt was du aufwendest, um einem Akutpatienten zu helfen. Überall gilt die Transportpauschale und natürlich der vielgerühmte "Rettungsschilling".
Nur stammt das ganze aus einer Zeit weit vor einem modernen Notfallrettungswesen, wo tatsächlich auch präklinisch sinnvolle Maßnahmen gesetzt werden können - mehr als das "einladen und fahren" (load-n-go) von anno-dazumals.

Die Gesundheit darf nix kosten und ist selbstverständlich. Würde man die Leistung der Rettungsdienste tatsächlich bezahlen müssen in Österreich, wären die Kosten jenseits von gut und böse. Tirol machts vor. Vielleicht nicht die feine englische Art, aber dort zeigt sich wenigstens, was ein gut funktionierendes Rettungswesen wert ist bzw. kostet.

Bitte ladets die Taxler und am besten auch gleich den Falck ein! ;-)
Dann habts ein genau durchkalkuliertes System, dass auf Gewinn gepolt ist. Menschlichkeit ade...

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser
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Zitat von InfiX
sollte es aber, auf den bäumen des sozialstaats zumindest, derzeit wird das ja imho überwiegend privat finanziert und daraus massiv profit geschöpft.

Sicher sollte es das. Aber auch die Gesundheitshackler wollen für gute Arbeit gutes Geld, nicht umsonst rennen die halben ins Ausland mit Dienstwohnung und besserer Bezahlung.

Zitat von davebastard
das gesundheitssystem ist einfach der falsche ort um zu sparen, da gibts weit sinnvollere ansätze.

Na logisch. Geht alles auf Kosten der Qualität. Das "Angebot" einer Turnusarztstelle für 900€ hätte eigentlich in die Zeitung gehört...

semteX

Risen from the banned
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zu meiner zeit (anno 2005) haben sich überlandstrecken durchaus ausgezahlt, das genaue kilometergeld kann ich dir aber nimmer ausm ärmel schütteln, müsst schaun ob mein schummelheft noch wo herum liegt.

leere fahrten zahlt dir niemand, fahrten wo du 3 patienten im auto hast werdne dafür umso fürstlicher abgerechnet. standzeiten wo du daheim auf der dienststelle nasenbohrst bekommst, no na, auch ned vergolten. Gibt es zu der thematik, dass ein notarzt, welcher arbeitet, das ned verrechnen kann wenn der patient ex geht ev nen link (reines interesse)? in sbg hätt ich das damals nicht gehört.

Flugrettung is a eigene baustellen und a sehr zweischneidiges schwert: am "land" is das ding schwer defizitär, in den alpen hast an nem guten tag 3 vögel parallel in der luft weil sie einen skifahrer nachm andern von der piste holen.. dass ma da zuschießen muss steht außer frage.

ich seh schon ein, dass das system gestützt werden muss - aber doch ned auf kosten der krankenkasse, die so mim geld schon hint und vorn ned zam kommt.

Gesundheit darf und muss was kosten, aber dann muss auch ne kostenwahrheit her.

XelloX

Nasenbohrer deluxe
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Zitat von semteX
... in den alpen hast an nem guten tag 3 vögel parallel in der luft weil sie einen skifahrer nachm andern von der piste holen.. dass ma da zuschießen muss steht außer frage.

ich seh schon ein, dass das system gestützt werden muss - aber doch ned auf kosten der krankenkasse, die so mim geld schon hint und vorn ned zam kommt.
ich versteh auch nicht, warum grad den leuten, die ausm berg geholt werden, nicht irgendwie eine fahrlässigkeit umgehängt wird.
Vor allem könnt ma da nichtmal damit argumentieren, dass es sozial schwache trifft, weil im berg sein ja meist nicht billig ist.

und da red ich jetzt nicht von der mizzitant, die an herzkasperl bekommt.

was is mit an motorradlfahrer, dens mitn kurzen leiberl und hose hinlegt.

Solchen Leuten nimmt ma garnix ab. Aber wenns mal wen besoffen zusammenkehren, wird auf einmal verrechnet. Weil da ist man auf einmal selber schuld.

AdRy

Auferstanden
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Zitat von Burschi1620
Zitat von semteX
... in den alpen hast an nem guten tag 3 vögel parallel in der luft weil sie einen skifahrer nachm andern von der piste holen.. dass ma da zuschießen muss steht außer frage.

ich seh schon ein, dass das system gestützt werden muss - aber doch ned auf kosten der krankenkasse, die so mim geld schon hint und vorn ned zam kommt.

sry, aber ein dienstleistung ist nur so viel wert wie jemand bereit ist dafür zu zahlen. warum sollten die 15 mins vom mann im weißen kittel mehr wert sein als von einem anderen akademiker? Dass das röntgen vl. teuer ist lass ich mir noch einreden, aber dafür, dass der mr. doktor rumhockt und 3 mal reinstochert ist es keine 600€ wert.

davebastard

Vinyl-Sammler
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seh ich auch so, 600€ find ich schon etwas zuviel. vor allem ist ja röntgen und unfallstation eh schon auf massenabfertigung hingetrimmt.

MuP

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Zitat von AdRy
sry, aber ein dienstleistung ist nur so viel wert wie jemand bereit ist dafür zu zahlen. warum sollten die 15 mins vom mann im weißen kittel mehr wert sein als von einem anderen akademiker? Dass das röntgen vl. teuer ist lass ich mir noch einreden, aber dafür, dass der mr. doktor rumhockt und 3 mal reinstochert ist es keine 600€ wert.

na dann geh nicht ins KH, wenn es dir nicht wert ist. sskm

Zitat von davebastard
seh ich auch so, 600€ find ich schon etwas zuviel. vor allem ist ja röntgen und unfallstation eh schon auf massenabfertigung hingetrimmt.

im Urlaub kommst halt in Gegenden wo es eben noch keine Massenabfertigung wie bei der WGKK gibt, da ist die Effizienz niedriger und die Preise höher...

Hokum

Techmarine
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Zitat von AdRy
sry, aber ein dienstleistung ist nur so viel wert wie jemand bereit ist dafür zu zahlen..

der preis ermittelt sich am freien markt über angebot und nachfrage.

der gesundheitssektor ist kein freier markt, die preisbildung passiert da über die verschiedensten umwege. von den selbstkosten auszugehen wäre ein sinnvoller ansatz, aber passiert ja wie hier schon länge mal breite diskutiert nicht so, da gibts nur a schwindelige mauschelei und am ende kommt halt sowas raus wie diese aktion.
Bearbeitet von Hokum am 02.07.2013, 21:12

davebastard

Vinyl-Sammler
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Zitat von MuP
im Urlaub kommst halt in Gegenden wo es eben noch keine Massenabfertigung wie bei der WGKK gibt, da ist die Effizienz niedriger und die Preise höher...

schon klar, aber es wurde ja angedeutet dass es bei uns auch so teuer wäre...

~PI-IOENIX~

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Na logischerweise kostet da Betrag XY bei der Massenabfertigung weniger als beim einzigen Inseldoc im Umkreis vo hundert Kilometer.
Wennsd a Problem mitn Gesundheitssystem hast, geh einfach ned hin Adry. Für so Ausnahmepatienten werma scho an Facillity Service Mitarbeiter finden der schon immer mal.an weißen Kittel anziehn wollte und geil auf stochern is
Alan die Aussag bitte, wer glaubst den das die vernäht und die Wunde mitn Skalpell revidiert und alles rausholt? Alter Schwede

Und das Rezept schreibt ja eh die Sekretärin, der Lacher schlechthin
Bearbeitet von ~PI-IOENIX~ am 02.07.2013, 22:18

Taltos

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Zitat von AdRy
sry, aber ein dienstleistung ist nur so viel wert wie jemand bereit ist dafür zu zahlen. warum sollten die 15 mins vom mann im weißen kittel mehr wert sein als von einem anderen akademiker? Dass das röntgen vl. teuer ist lass ich mir noch einreden, aber dafür, dass der mr. doktor rumhockt und 3 mal reinstochert ist es keine 600€ wert.
alter.. :rolleyes:
also ich hab mir letzens so eine "einfache schnittwunde" geholt. der doc (+ ein "zureicher") war geschätzte 1-1.5h damit beschäftigt das zu analysieren, OA hinzuziehn, nerv und sehne nähen, zunähen, etc.
insg. war ich ca 2h "drin" und hatte mit, hmm, 4-5 personen interaktion, mit anamnese vorher und verband durch die schwester nachher. (AKH wien fwiw)
kann mir sehr gut vorstellen, dass da 600€ zusammenkommen. find ich auch OK, wenn ich bedenkt dass man dem gasgerätetechniker für a knappe stunde thermenwartung auch 150€ abdrücken darf..
Bearbeitet von Taltos am 02.07.2013, 22:43

Burschi1620

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Zitat von AdRy
sry, aber ein dienstleistung ist nur so viel wert wie jemand bereit ist dafür zu zahlen. warum sollten die 15 mins vom mann im weißen kittel mehr wert sein als von einem anderen akademiker? Dass das röntgen vl. teuer ist lass ich mir noch einreden, aber dafür, dass der mr. doktor rumhockt und 3 mal reinstochert ist es keine 600€ wert.
Du hast wohl wenig Kontakt mit Facharbeitern, oder?
Warst schonmal bei einem Notar, Anwalt, Architekt, Tischlermeister, Techniker etc. für ne Stunde zu Besuch?

Was bei einem Arzt dazukommt ist vor allem auch mal das Material (was auch net ganz billig ist, da ja alles höchste Güte sein muss), sowie die restlichen Hilfen/Mitarbeiter. zb eine Schwester die Vor und Nachsorge macht.
Und wie es Taltos schon schreibt. Wenns ein bissler was komplizierteres ist wird sofort ein zweiter Facharzt hinzugerufen. Klassisch der Radiologe bei Frakturen.

Aber das is halt genau das was der ~PI-IOENIX~ gemeint hat. Kostets nichts wirds oftmals zu leicht als selbstverständlich angesehen.
Die 600€ darf man halt nicht zu wörtlich nehmen, aber die Größenordnung is sicher nicht schlecht, wenns nicht nur eine "Pflaster drauf und geht scho" Verletzung ist.

EG

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Zitat von semteX
zu meiner zeit (anno 2005) haben sich überlandstrecken durchaus ausgezahlt, das genaue kilometergeld kann ich dir aber nimmer ausm ärmel schütteln, müsst schaun ob mein schummelheft noch wo herum liegt.

leere fahrten zahlt dir niemand, fahrten wo du 3 patienten im auto hast werdne dafür umso fürstlicher abgerechnet. standzeiten wo du daheim auf der dienststelle nasenbohrst bekommst, no na, auch ned vergolten. Gibt es zu der thematik, dass ein notarzt, welcher arbeitet, das ned verrechnen kann wenn der patient ex geht ev nen link (reines interesse)? in sbg hätt ich das damals nicht gehört.

Flugrettung is a eigene baustellen und a sehr zweischneidiges schwert: am "land" is das ding schwer defizitär, in den alpen hast an nem guten tag 3 vögel parallel in der luft weil sie einen skifahrer nachm andern von der piste holen.. dass ma da zuschießen muss steht außer frage.

ich seh schon ein, dass das system gestützt werden muss - aber doch ned auf kosten der krankenkasse, die so mim geld schon hint und vorn ned zam kommt.

Gesundheit darf und muss was kosten, aber dann muss auch ne kostenwahrheit her.

Keine Frage es gibt schon viele gut bezahlte Fahrten auch, sonst würd sich da kein Plus im Krankentransportsektor ergeben, der ins Notfallrettungswesen einfließen kann.

So manche Nachtdialyse dagegen ist halt auch notwendig und die fährt dir kein Taxiunternehmen der Welt, weil nicht rentabel. Das Rote Kreuz tut das aber schon, weil hier nicht die Kosten, sondern der Mensch im Mittelpunkt steht, so wie das auch sein soll!
Kosten sind leider trotzdem da und müssen gedeckt werden.

Also bleibt am Ende es Tages die Frage:
"Wollen wir ein menschlich-, oder ein finanziell-orientiertes Gesundheitssystem?"

Vielleicht hab ich das mit der Reanimation falsch erklärt:
Zumindest in NÖ ist es so, dass durch den Rettungsschilling (Betrag pro Kopf) das Rettungswesen finanziert wird und du zusätzlich etwas für den Transport bekommst, als wäre es ein regulärer Transport.

ALLES was du an Leistung am Patienten vollbringst inkl. Medikamente und Medizinprodukte wird durch den Rettungsschilling gedeckt...bzw. realistisch gesehen eher nicht wirklich! ;-)

Du kannst ned zur Kassa gehen und sagen: "Patient A hat 300 Euro Leistungen bekommen, Patient B 1000 und Patient B 10.000".
Rettung -> Rettungsschilling und passt schon!

ad Flugrettung:
Da darfst das Flugtaxi der Wintersportler nicht mit den richtigen Rettungshelis in einen Topf werfen! Dort sind aber auch die privaten Teilwteilweise drauf, weil dort eben die Kohle zu holen ist.
Ein C10, C15, C2 oder C9 sieht selten einen Berg...der 15er noch am ehesten! Die Fliegen aber nicht hauptsächlich so lukrative Transporte, sondern meistens zeitkritische Notfälle, wo sich lustigerweise auch in Tirol noch kein Markt gebildet hat! ;-) Wieso? Weils a Minus-Gschäft ist.

Bleibt wieder die Frage:
"Gehts uns ums Geld, oder um den Menschen?"

RK und ÖAMTC fahren bzw. fliegen nicht ums Geld und DAS ist für mich der entscheidende Punkt. Überall wos ums Geld geht, bleiben Menschen übrig...
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