t3mp
I Love Gasoline
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HaBa, was gibt es denn bitte Besseres für eine offene Auseinandersetzung, als eine solche Demonstration mit Leuten aus unterschiedlichsten Gesellschaftsschichten und von Jung bis ganz Alt? Gerade wenn es so läuft könnten wir eh schon auf das Verbotsgesetz verzichten, denn dann sitzen die Menschen nicht bequem daheim um sich auf ein Gesetz zu verlassen das richtig von falsch trennt.
Bearbeitet von t3mp am 13.02.2010, 20:33
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Gräflicher
Here to stay
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Naja. Bezüglich des Grundkonsens. Es sollte ihn geben. Wie zuvor geschrieben, existiert der allerdings mehr und mehr nur noch auf dem Papier und in offiziellen Statements. Realpolitisch haben wir (zumindest in Österreich) uns schon lange davon verabschiedet - siehe 3.Nationalsratspräsident als Beispiel der letzten Zeit. Siehs so - die Verhinderung war vielleicht ein kleines Aufflackern davon.
Da gings mir jetzt auch weniger um die Entscheidungen der deutschen Tagespolitik vom 13.2.2010 sondern um die Aussage hier in diesem Thread, dass linke und rechte Demos das selbe mit anderen Vorzeichen wären.
Wegen der Verbotssache: Klar, wäre wünschenswert wenn die Gesellschaft aufgeklärt genug wäre sich mit solchen Sachen offen auseinanderzusetzen. Aber schau dir die Diskussionen an - von mir aus auch in diesem Forum. Wo mit Angst und Hetze politisches Kleingeld gemacht wird seh ich wenig Chancen das sich das Thema quasi von selber löst. Vielmehr noch, gerade weil in jedem von uns ein kleiner Nazi sitzt braucht man das Verbotsgesetz.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Naja. Bezüglich des Grundkonsens. Es sollte ihn geben. Wie zuvor geschrieben, existiert der allerdings mehr und mehr nur noch auf dem Papier und in offiziellen Statements. Realpolitisch haben wir (zumindest in Österreich) uns schon lange davon verabschiedet - siehe 3.Nationalsratspräsident als Beispiel der letzten Zeit. Siehs so - die Verhinderung war vielleicht ein kleines Aufflackern davon. Oben nennst du Deutschland als Bsp. wie es besser läuft, dabei haben die dort diese unsägliche Demo zugelassen Da gings mir jetzt auch weniger um die Entscheidungen der deutschen Tagespolitik vom 13.2.2010 sondern um die Aussage hier in diesem Thread, dass linke und rechte Demos das selbe mit anderen Vorzeichen wären. Diese Aussage wurde so nicht getätigt. Da das was von PIMP gesagt wurde unbequem ist verstehe ich die Reaktionen drauf aber ... Wegen der Verbotssache: Klar, wäre wünschenswert wenn die Gesellschaft aufgeklärt genug wäre sich mit solchen Sachen offen auseinanderzusetzen. Aber schau dir die Diskussionen an - von mir aus auch in diesem Forum. Wo mit Angst und Hetze politisches Kleingeld gemacht wird seh ich wenig Chancen das sich das Thema quasi von selber löst. Vielmehr noch, gerade weil in jedem von uns ein kleiner Nazi sitzt braucht man das Verbotsgesetz. Es ist der einzige Weg. Da dann aber 50% der ÖVP aussortiert werden müsste + wohl ähnliche % bei FPÖ/BZÖ/WWI +wwi wie viele % der SPÖ (grad bei den Grünen werden keine schlummern) wird das leider nie passieren. Mit "Angst und Hetze" wird übrigens auch im Fall Zogaj von den Linken politisches Kleingeld gesammelt, das ist generell ein übergreifendes Thema der Politik das man auch nie lösen wird können (abgesehen von der 183-Personen-9mm-Patellastanze-Geschichte ...)
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Gräflicher
Here to stay
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Oben nennst du Deutschland als Bsp. wie es besser läuft, dabei haben die dort diese unsägliche Demo zugelassen Ich weiss und es ist ja auch ein Jammer. Trotzdem glaube ich, dass man in Deutschland (noch) sensibler auf sowas reagiert als bei uns. Es ist der einzige Weg. Da dann aber 50% der ÖVP aussortiert werden müsste + wohl ähnliche % bei FPÖ/BZÖ/WWI +wwi wie viele % der SPÖ (grad bei den Grünen werden keine schlummern) wird das leider nie passieren.
Mit "Angst und Hetze" wird übrigens auch im Fall Zogaj von den Linken politisches Kleingeld gesammelt, das ist generell ein übergreifendes Thema der Politik das man auch nie lösen wird können (abgesehen von der 183-Personen-9mm-Patellastanze-Geschichte ...) Weiss nicht, wo die Linke bei den Zogajs Angst und Hetze verbreitet. Imho war es da eher die Rechte. Liebe Leute, ihr müsst Angst vor den Zogajs haben, denn wenn das Beispiel Schule macht. Ihr müsst Angst haben, denn sie erpressen den Staat, Angst vor der Aushöhlung des Rechtstaats. Gehetzt wurde auch genug, aber das hatten wir schon alles im anderen Thread. Naja, hab grad einige Zeilen wieder gelöscht - weil die Welt dadurch auch nicht länger steht
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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"Die Zogajs haben alle Angst, und alle die da was dagegen sagen sind Nazi, Deppade oder beides"
=> entweder es wird Angst verbreitet oder geschürt oder mit der Angst selber "gespielt"
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t3mp
I Love Gasoline
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=> entweder es wird Angst verbreitet oder geschürt oder mit der Angst selber "gespielt" Ah ja, vernünftige Argumente gab's ja überhaupt gar keine. Egal, das aufzuwärmen hat keinen Sinn.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Bei SPiegel-TV war grad was zur Demo, natürlich waren die >10.000 friedlichen Demonstranten nur Nebengeschichte, aber ich fand das Verhalten der "erlebnisorientierten Antifaschisten" teilweise doch etwas "gschissn" => Autos umschmeißen weil ein NPD-Aufkleber drauf ist, von Brücken andere Leute mit "Gegenständen" (ich nehme an Steine so wie einer in die Knie ging) bewerfen, brennende Straßensperren, Busse mit eingeschlagenen Scheiben, ... Das dient das Sache sicherlich nicht. Die JLO oder wie der Veranstalter der Rechts-Demo heißen waren auch , "Holocaust" in der ursprünglichen Form (Brandopfer etc.) in dem Kontext verwenden ist ja auch ein Schlag ins Gesicht der Geschichte. Solchen Idioten muss man anders beikommen als mit grünhaarigen Kindern die Phrasen dreschen und es toll finden vor der Straßenbahn zu sitzen => ohne Chaoten wäre es ein toller Protest gewesen, so ist es mal wieder "die üblichen Verdächtigen üben Selbstjustiz zum Schutz der Demokratie die sie mit Füßen treten" ...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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ohne Chaoten wäre es ein toller Protest gewesen, so ist es mal wieder "die üblichen Verdächtigen üben Selbstjustiz zum Schutz der Demokratie die sie mit Füßen treten" ... Jein, die Chaoten waren halt in der Minderheit. Und allein das so viele "Normalos" aufstehen find ich schon bewundernswert Das die dort eigentlich nix verloren haben und nur den Sinn verfehlen ist leider wahr (Sind doch viele Leute dabei die das Hirn ausschalten und nach ihren festgefahrenen "Statements" agieren, und damit lustigerweise genau in das "Führer-Schema" passen gegen das sie "demonstrieren".)
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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(Sind doch viele Leute dabei die das Hirn ausschalten und nach ihren festgefahrenen "Statements" agieren, und damit lustigerweise genau in das "Führer-Schema" passen gegen das sie "demonstrieren".) Ich sag seit Jahren nichts anderes und bin deswegen Troll/Nazi/Nazitroll, pass auf was du dir "eintretst" wenn du sowas postest
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t3mp
I Love Gasoline
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Solchen Idioten muss man anders beikommen als mit grünhaarigen Kindern die Phrasen dreschen und es toll finden vor der Straßenbahn zu sitzen => ohne Chaoten wäre es ein toller Protest gewesen, so ist es mal wieder "die üblichen Verdächtigen üben Selbstjustiz zum Schutz der Demokratie die sie mit Füßen treten" ... Wenn man von dem Protest nur die paar Idioten übrig lässt, dann ja. Aber ehrlich gesagt versteh ich nicht wieso man seinen eigenen Horizont freiwillig auf das Niveau von Boulevardmedien reduzieren möchte.
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prayerslayer
Oar. Mh.
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Autos umschmeißen weil ein NPD-Aufkleber drauf ist, von Brücken andere Leute mit "Gegenständen" (ich nehme an Steine so wie einer in die Knie ging) bewerfen, brennende Straßensperren, Busse mit eingeschlagenen Scheiben, ... Finde ich auch entbehrlich, jedoch waren die friedlichen Straßenblockaden in der Neustadt wichtig. Zählen die 2-3K Leute am Albertplatz (wo NICHTS passiert ist) auch als Chaoten? Die Kundgebung dort war ja nur semi-legal...
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Finde ich auch entbehrlich, jedoch waren die friedlichen Straßenblockaden in der Neustadt wichtig. Zählen die 2-3K Leute am Albertplatz (wo NICHTS passiert ist) auch als Chaoten? Die Kundgebung dort war ja nur semi-legal... Für mich sind die 10k Leute die friedlich protestiert haben wichtig. Die Außenwirkung machen aber hauptsächlich die anderen => in praktisch allen Medien wurden die 10k wohl kurz behandelt, es ging aber hauptsächlich um die vorverlegten Chaostage ... Nachtrag: und für mich ebenfalls wichtig ist Demonstrations- und Redefreiheit, der Auslöser warum ich hier eigentlich was gepostet habe => diese Thema wird trotz allem mit Füßen getreten, ich bin da für "wer A sagt muß auch B sagen" ...
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prayerslayer
Oar. Mh.
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Die Außenwirkung machen aber hauptsächlich die anderen => in praktisch allen Medien wurden die 10k wohl kurz behandelt, es ging aber hauptsächlich um die vorverlegten Chaostage ... Das ist aber bei jeder größeren Demonstration so. Waren das AZ Conni und die abendlichen Scharmützel im Dresdner Umland auch im Bericht? Oder nur die brennenden Barrikaden vom Schwarzen Block? Nachtrag: und für mich ebenfalls wichtig ist Demonstrations- und Redefreiheit, der Auslöser warum ich hier eigentlich was gepostet habe => diese Thema wird trotz allem mit Füßen getreten, ich bin da für "wer A sagt muß auch B sagen" ... Ja, Doppelmoral ist im Westen gang und gäbe. Leider versteh ich auch nicht ganz, warum Händchenhalten der einzige Protest gegen Geschichtsverdreher und Neonazis sein darf. Vielleicht begeben wir uns damit teilweise auf ihr Niveau, ja. Aber wir sollten langsam anfangen, aus der Geschichte zu lernen, deswegen will ich solchen Menschen keinen Raum lassen.
Bearbeitet von prayerslayer am 15.02.2010, 00:36
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retro
computer says no
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Ich sag seit Jahren nichts anderes und bin deswegen Troll/Nazi/Nazitroll, pass auf was du dir "eintretst" wenn du sowas postest naja, auf manches sollt man aber nimmer hinweisen (müssen) das es überall, egal ob weiß/schwarz, demokratisch/bürgerlich, inländer/asylwerber leute die das gute wollen und andere denen man fragwürdiges veralten vorwerfen könnt gibt ist ja wohl selbstverständlich, seit man 14 ist, naivität in allen ehren. man muß nur sehen das es standpunkte gibt die vielleicht weniger richtig sind (bewertung von menschen aufgrund von merkmalen die er/sie nicht selbst gewählt hat) und die propagandistisch nicht ausgeschlachtet oder noch schlimmer mit protestkultur belegt werden sollte. insofern dank ich den aktiven das sie auch für die zhause vorm pc gebliebenen zeigen, das es 60 danach nicht (mehr?) ok ist mit solchem gedankengut hausieren zu gehen und das es da menschen (auch in deutsprachigen gebieten) gibt) die sagen: faschismus nie mehr wieder, und ich finde das Kann und sollte man gerade in einer golbalisierten welt hochhalten und stolz am revers tragen.
Bearbeitet von retro am 15.02.2010, 01:13
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Flint
Accursedness
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