Energiewende - please hold the line..... - Forum - Page 18

Viper780

Er ist tot, Jim!

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25.08.2022 - 13:19

Zitat aus einem Post von Dune
Wasser wird viel schneller zur knappen Ressourcen als sich so manche vorstellen können, das wird unsere Generation noch mitkriegen. Fix.

True!
Viele habens prophezeit und trotzdem hat halb Österreich einen riesen Pool im Garten und daneben einen Teich inkl Bootshaus.

Meine Infos sind da sicher nicht aktuell - hab 2017/18 mit den Wiener Netzen und der Wien Energie ein Simulationsprojekt gehabt. Hab aber nur etwas an der Oberfläche gekrazt und da da gings um eher kurzfristige Vorhersagen für den Strom- und Gaspreishandel.
Mittel- und Langfristig war zwar auch dabei, aber nicht unbedingt der Fokus

Dune

Here to stay

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25.08.2022 - 13:26

Zitat aus einem Post von Viper780
Viele habens prophezeit und trotzdem hat halb Österreich einen riesen Pool im Garten und daneben einen Teich inkl Bootshaus.

Bisher ist das alles wuascht und egal auf dem Level, ich will da gar nicht den Verbraucher brandmarken. Man braucht sich nur nicht wundern wenn es in ein paar Jahnzehnten Krieg um Wasser gibt, wie es jetzt eben Krieg um andere Ressourcen gibt. Das ist leider ein unaufhaltsamer Trend.

Aber so lange es solche Finanzprodukte gibt, demonstrieren wir als Rasse, dass Menschen eigentlich nur ziemlich schizophrene Zyniker sein können...

Bender

don`t jinx it

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25.08.2022 - 13:35

Wasserkriege sind sehr wahrscheinlich. China ist auch böse ausgetrocknet..
Und die ganze Finanzbranche ist höchst zynisch.

Dreamforcer

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25.08.2022 - 14:28

glaub nicht dass wasserkriege je zum problem werden, die technologie ist da um genug wasser aus salzwasser zu erzeugen, siehe israel zb. die distribution könnte da wohl eher der limitierende faktor werden, aber das lässt sich mit wasser pipelines lösen

https://de.wikipedia.org/wiki/Sorek-Entsalzungsanlage

Dune

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25.08.2022 - 14:37

Schon mal irgendwie in Schwellen und vor allem Entwicklungsländern erlebt wie schlecht Trinkwasser verfügbar ist?

Solche Technologien sind toll, helfen aber zB den Leuten in Eritrea im Kongo auch nicht weiter, weil einfach das Kapital fehlt, auch bei den Regierungen. Nicht umsonst ist Wasser ein großer Fokus von EZA Projekten...

Jedimaster

Here to stay

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25.08.2022 - 15:55

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
glaub nicht dass wasserkriege je zum problem werden, die technologie ist da um genug wasser aus salzwasser zu erzeugen

Bei uns möglicherweise nicht, in Ländern die sich diese Technologie nicht leisten können wirds anders aussehn ... Wassermangel hat ausserdem das Potential eine Völkerwanderung auszulösen - und diese haben bereits mehr als einmal die 'Hackordnung' auf der ganzen Welt verändert. (Berühmtes Beispiel wäre das römische Reich oder auch die 'Entdeckung' Amerikas)

Dune

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27.08.2022 - 06:57

Interessant wie wenig Fläche tatsächlich notwendig wäre:

bsox

Schwarze Socke

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27.08.2022 - 08:40

Tatsächlich interessant. Ob das stimmen kann?

Wär doch witzig, wenn man den produzierten Solarstrom global verteilen könnte. Irgendwo scheint immer die Sonne.

sk/\r

i never asked for this

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27.08.2022 - 08:48

Zitat aus einem Post von bsox
Tatsächlich interessant. Ob das stimmen kann?

Wär doch witzig, wenn man den produzierten Solarstrom global verteilen könnte. Irgendwo scheint immer die Sonne.

was ganz ähnliches hat ja elon musk schonmal behauptet.
zumindest in dem punkt dürft er recht gehabt haben.

ferdl_8086

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27.08.2022 - 09:10

Zitat aus einem Post von bsox
Tatsächlich interessant. Ob das stimmen kann?

Es stimmt, es ist halt bildhaft schön dargestellt. Das ganze an einem Ort mancht natürlich wenig Sinn;-)

https://blogs.ucl.ac.uk/energy/2015...o-power-the-us/
https://www.buzzworthy.com/elon-mus...-power-america/

Musk hat eine bestehende Idee einfach nochmal eingeworfen. Die hat schon immer gestimmt. Natürlich gabs dann tausende Musk Hater die schon lange bewiesenes in Frage gestellt haben.

mr.nice.

endlich fertig

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27.08.2022 - 09:11

Stimmen tut das, auf rund 10% der Fläche der Sahara könnte man mit Parabolrinnenkraftwerken die ganze Welt mit Strom versorgen. Das Problem ist, dass diese Region politisch instabil ist und sich die großen Investoren bzw. Versicherungen nicht drüber getraut haben, die Risiken sind nicht von der Hand zu weisen, man stelle sich z.B. vor wir hätten das gebaut und dann kommt irgendein Warlord daher und könnte die ganze Welt erpressen, indem er mit der Zerstörung droht.
Hinzukommen Sandstürme, enorme Temperaturunterschiede zwischen Tag und Nacht, fehlende Infrastruktur, die Frage des Energietransfers, bzw. Transports in Form von Verschiffung und Wasserstoffterminals. Das wäre ein Megaprojekt mit großen Risiken, aber ich denke früher oder später wird es solche brauchen.

Bearbeitet von mr.nice. am 27.08.2022, 09:42

Dune

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27.08.2022 - 09:35

Zitat aus einem Post von ferdl_8086
Es stimmt, es ist halt bildhaft schön dargestellt. Das ganze an einem Ort mancht natürlich wenig Sinn;-)

Vorsicht man muss halt Flächenverzerrung durch Elipsoid auf 2D Projektion nach Lambert'scher Winkeltreue berücksichtigen

Afrika ist verdammt viel größer als es auf einer Standardweltkarte (Winkeltreue und eben nicht Flächentreue) aussieht.

ZARO

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27.08.2022 - 13:13

Es dürfte sich nur um derzeitigen Stromkonsum handeln, es laufen aber sehr viele Industrieanlagen mit Gas/Öl/Kohle, daher wäre für echte Energiewende deutlich mehr Stromproduktion notwendig um ganz auf Gas/Öl/Kohle zu verzichten.
Auch Elektroautos werden zu deutlich mehr Stromverbrauch führen.

lg

Dune

Here to stay

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27.08.2022 - 13:19

Hier nochmal der ganze Link, wie die Beschriftung vom Bild suggeriert hat es wenig mit Stromkonsum zu tun und stützt sich einfach auf aktuelle Bedarfswerte:
https://www.world-of-engineering.org/1341/

Wenn man die Fläche bei einem durchschnittlichen Ertrag in Europa ausrechnet, auch mir PV Anlagen, ist es auch nicht besonders viel mehr. Die "2,500 – 2,800 kWh/m²/yr, the annual electricity net output will be 0.16 TWh per 1 km2" schafft man natürlich nicht, aber man sieht halt sehr deutlich dass Fläche nicht unser Problem ist.

Bender

don`t jinx it

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27.08.2022 - 13:32

Es wäre wirklich relativ "einfach", aber gewisse Lobbys und die dahinter stehenden "Oligarchen" wollen das natürlich nicht. Würde ihre Einkünfte kurz bis mittelfristig kollabieren lassen.

Lt. Volker Quaschning * geht das sogar in DE und Ö.. zumindest zu 90%

*https://www.hanser-literaturverlage...-3-446-27301-6/

* Und das ist nicht das einzige Buch das ich zu dem Thema konsumiert habe

Bearbeitet von Bender am 27.08.2022, 13:35

Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48893	25.08.2022 - 13:19 Zitat aus einem Post von Dune Wasser wird viel schneller zur knappen Ressourcen als sich so manche vorstellen können, das wird unsere Generation noch mitkriegen. Fix. True! Viele habens prophezeit und trotzdem hat halb Österreich einen riesen Pool im Garten und daneben einen Teich inkl Bootshaus. Meine Infos sind da sicher nicht aktuell - hab 2017/18 mit den Wiener Netzen und der Wien Energie ein Simulationsprojekt gehabt. Hab aber nur etwas an der Oberfläche gekrazt und da da gings um eher kurzfristige Vorhersagen für den Strom- und Gaspreishandel. Mittel- und Langfristig war zwar auch dabei, aber nicht unbedingt der Fokus
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	25.08.2022 - 13:26 Zitat aus einem Post von Viper780 Viele habens prophezeit und trotzdem hat halb Österreich einen riesen Pool im Garten und daneben einen Teich inkl Bootshaus. Bisher ist das alles wuascht und egal auf dem Level, ich will da gar nicht den Verbraucher brandmarken. Man braucht sich nur nicht wundern wenn es in ein paar Jahnzehnten Krieg um Wasser gibt, wie es jetzt eben Krieg um andere Ressourcen gibt. Das ist leider ein unaufhaltsamer Trend. Aber so lange es solche Finanzprodukte gibt, demonstrieren wir als Rasse, dass Menschen eigentlich nur ziemlich schizophrene Zyniker sein können...
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4963	25.08.2022 - 13:35 Wasserkriege sind sehr wahrscheinlich. China ist auch böse ausgetrocknet.. Und die ganze Finanzbranche ist höchst zynisch.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8911	25.08.2022 - 14:28 glaub nicht dass wasserkriege je zum problem werden, die technologie ist da um genug wasser aus salzwasser zu erzeugen, siehe israel zb. die distribution könnte da wohl eher der limitierende faktor werden, aber das lässt sich mit wasser pipelines lösen https://de.wikipedia.org/wiki/Sorek-Entsalzungsanlage
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	25.08.2022 - 14:37 Schon mal irgendwie in Schwellen und vor allem Entwicklungsländern erlebt wie schlecht Trinkwasser verfügbar ist? Solche Technologien sind toll, helfen aber zB den Leuten in Eritrea im Kongo auch nicht weiter, weil einfach das Kapital fehlt, auch bei den Regierungen. Nicht umsonst ist Wasser ein großer Fokus von EZA Projekten...
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2531	25.08.2022 - 15:55 Zitat aus einem Post von Dreamforcer glaub nicht dass wasserkriege je zum problem werden, die technologie ist da um genug wasser aus salzwasser zu erzeugen Bei uns möglicherweise nicht, in Ländern die sich diese Technologie nicht leisten können wirds anders aussehn ... Wassermangel hat ausserdem das Potential eine Völkerwanderung auszulösen - und diese haben bereits mehr als einmal die 'Hackordnung' auf der ganzen Welt verändert. (Berühmtes Beispiel wäre das römische Reich oder auch die 'Entdeckung' Amerikas)
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	27.08.2022 - 06:57 Interessant wie wenig Fläche tatsächlich notwendig wäre:
bsox Schwarze Socke Registered: Jun 2009 Location: Dschibuti Posts: 1040	27.08.2022 - 08:40 Tatsächlich interessant. Ob das stimmen kann? Wär doch witzig, wenn man den produzierten Solarstrom global verteilen könnte. Irgendwo scheint immer die Sonne.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10620	27.08.2022 - 08:48 Zitat aus einem Post von bsox Tatsächlich interessant. Ob das stimmen kann? Wär doch witzig, wenn man den produzierten Solarstrom global verteilen könnte. Irgendwo scheint immer die Sonne. was ganz ähnliches hat ja elon musk schonmal behauptet. zumindest in dem punkt dürft er recht gehabt haben.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 619	27.08.2022 - 09:10 Zitat aus einem Post von bsox Tatsächlich interessant. Ob das stimmen kann? Es stimmt, es ist halt bildhaft schön dargestellt. Das ganze an einem Ort mancht natürlich wenig Sinn;-) https://blogs.ucl.ac.uk/energy/2015...o-power-the-us/ https://www.buzzworthy.com/elon-mus...-power-america/ Musk hat eine bestehende Idee einfach nochmal eingeworfen. Die hat schon immer gestimmt. Natürlich gabs dann tausende Musk Hater die schon lange bewiesenes in Frage gestellt haben.
mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6300	27.08.2022 - 09:11 Stimmen tut das, auf rund 10% der Fläche der Sahara könnte man mit Parabolrinnenkraftwerken die ganze Welt mit Strom versorgen. Das Problem ist, dass diese Region politisch instabil ist und sich die großen Investoren bzw. Versicherungen nicht drüber getraut haben, die Risiken sind nicht von der Hand zu weisen, man stelle sich z.B. vor wir hätten das gebaut und dann kommt irgendein Warlord daher und könnte die ganze Welt erpressen, indem er mit der Zerstörung droht. Hinzukommen Sandstürme, enorme Temperaturunterschiede zwischen Tag und Nacht, fehlende Infrastruktur, die Frage des Energietransfers, bzw. Transports in Form von Verschiffung und Wasserstoffterminals. Das wäre ein Megaprojekt mit großen Risiken, aber ich denke früher oder später wird es solche brauchen. Bearbeitet von mr.nice. am 27.08.2022, 09:42
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	27.08.2022 - 09:35 Zitat aus einem Post von ferdl_8086 Es stimmt, es ist halt bildhaft schön dargestellt. Das ganze an einem Ort mancht natürlich wenig Sinn;-) Vorsicht man muss halt Flächenverzerrung durch Elipsoid auf 2D Projektion nach Lambert'scher Winkeltreue berücksichtigen Afrika ist verdammt viel größer als es auf einer Standardweltkarte (Winkeltreue und eben nicht Flächentreue) aussieht.
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 952	27.08.2022 - 13:13 Es dürfte sich nur um derzeitigen Stromkonsum handeln, es laufen aber sehr viele Industrieanlagen mit Gas/Öl/Kohle, daher wäre für echte Energiewende deutlich mehr Stromproduktion notwendig um ganz auf Gas/Öl/Kohle zu verzichten. Auch Elektroautos werden zu deutlich mehr Stromverbrauch führen. lg
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	27.08.2022 - 13:19 Hier nochmal der ganze Link, wie die Beschriftung vom Bild suggeriert hat es wenig mit Stromkonsum zu tun und stützt sich einfach auf aktuelle Bedarfswerte: https://www.world-of-engineering.org/1341/ Wenn man die Fläche bei einem durchschnittlichen Ertrag in Europa ausrechnet, auch mir PV Anlagen, ist es auch nicht besonders viel mehr. Die "2,500 – 2,800 kWh/m²/yr, the annual electricity net output will be 0.16 TWh per 1 km2" schafft man natürlich nicht, aber man sieht halt sehr deutlich dass Fläche nicht unser Problem ist.
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4963	27.08.2022 - 13:32 Es wäre wirklich relativ "einfach", aber gewisse Lobbys und die dahinter stehenden "Oligarchen" wollen das natürlich nicht. Würde ihre Einkünfte kurz bis mittelfristig kollabieren lassen. Lt. Volker Quaschning * geht das sogar in DE und Ö.. zumindest zu 90% https://www.hanser-literaturverlage...-3-446-27301-6/ Und das ist nicht das einzige Buch das ich zu dem Thema konsumiert habe Bearbeitet von Bender am 27.08.2022, 13:35

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