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Der Konflikt um Taiwan

Jedimaster 28.02.2014 - 21:11 10345 39
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Jedimaster

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MODERATION (charmin): Ausgelagerte Diskussion aus Ukraine Thread:

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Post von Jedimaster beginnt ab hier:



Warren Buffet wirft alles was er von TSMC hat auf den Markt
https://fortune.com/2023/04/12/warr...mmanuel-macron/

Russland startet überraschend ein Manöver seiner Pazifikflotte
https://www.nau.ch/news/europa/russ...azifik-66473276

China hält Militärübung rund um Taiwan (seit einigen Tagen) Macron und EU Delegation kommt grad von China zurück ....

Kann es sein das sich der Ukraine in Kürze massiv ausweitet ?

davebastard

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die Ukraine oder Russland ist am Taiwan Konfliklt beteiligt? hab ich was versäumt?

Jedimaster

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Die Chinesen haben ein Manöver rund um Taiwan am laufen ... die Russen starten eins mit der Pazifikflotte ... der Ukrainekrieg startete mit einem Manöver der Russischen Armee ... hmmm

Ich hoffe ich 'seh nur zu schwarz'

sk/\r

i never asked for this
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also das es in taiwan mal kleschn wird ist imo nur eine frage der zeit. :(
da braucht man jetzt nix rosig oder schwarz sehen.

Bender

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Das ist so sicher wie das Amen im Gebet. China wartet nur auf den "richtigen" Moment, vorzugsweise wenn die USA anderswo gröber abgelenkt sind.

InfiX

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Zitat aus einem Post von davebastard
die Ukraine oder Russland ist am Taiwan Konfliklt beteiligt? hab ich was versäumt?

die parallelen und zusammenhänge sind nicht von der hand zu weisen.

russland und die ukraine jetzt vielleicht nicht direkt, aber wohl china und die USA, und da sind wir dann auch wieder bei der ukraine.

xtrm

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Das Problem ist einfach, dass Russland das mit der Ukraine 2014 mit der Krim angefangen hat und da hat schon niemand was gemacht. Jetzt machen sie das mit der Ukraine und wieder macht niemand was, außer halt Versorgung von außen. Da denkt sich China halt: gut, wenn das so ist, dann machen wir das mit Taiwan jetzt auch. Ganz schlimm, in welche Richtung das alles geht.

Vinci

hatin' on summer
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Gefährlich wirds erst wenn Chinas Halbleitertechnik einen Sprung über mehrere Generationen schafft. Langzeitprognosen sind zwar immer etwas heikel, aber da sich die Branche verglichen zur Technik selbst erstaunlich langsam entwickelt prophezeie ich mal vorsichtig dass da die nächsten 20 Jahre außer Säbel rasseln nicht viel passieren wird.

/edit
Als "business as usual" Szenario, sprich keine disruptive neue Technik die in den Markt dringt.
Bearbeitet von Vinci am 15.04.2023, 13:58

xtrm

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Was hat irgendein Technikkram damit zu tun, dass wir auf dem Weg sind, den dritten Weltkrieg zu erleben?? Dafür brauchst du keine überlegene Halbleitertechnik. Themenverfehlung.

Longbow

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Zitat aus einem Post von xtrm
Was hat irgendein Technikkram damit zu tun, dass wir auf dem Weg sind, den dritten Weltkrieg zu erleben?? Dafür brauchst du keine überlegene Halbleitertechnik. Themenverfehlung.
Eigentlich schon ^^

InfiX

she/her
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und wie, sollte china irgendwann mal unabhängig von taiwan werden was halbleiter profuktion angeht haben sie wenig zu verlieren bei einem angriff auf taiwan (jetzt mal abgesehen von menschenleben, aber sowas interessiert so einen staat ja nicht)

china wird sich hüten ihre gesamte wirtschaft (die vom ausland und dadurch auch taiwan -> elektronikproduktion) abhängig ist einfach so wegzubomben.

xtrm

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Sie produzieren ohnehin schon Halbleiter und fahren die Produktion immer weiter hoch. Ob der Chip jetzt in der neuesten TSMC Fertigung gemacht wird oder nicht ist jetzt nicht unbedingt allzu relevant. Die ganzen Produkte selbst kommen auch aus China (siehe Foxxconn, etc.), die westliche Welt ist deutlich abhängiger von China als umgekehrt. Und Taiwan...ach bitte, zur Not übernimmt China alles, anstatt es zu zerstören. China hat mehr Leute in der Armee als Taiwan überhaupt Einwohner hat, da wird nichts zu machen sein, sofern sich der Rest der Welt nicht einmischt.

InfiX

she/her
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Zitat aus einem Post von xtrm
Ob der Chip jetzt in der neuesten TSMC Fertigung gemacht wird oder nicht ist jetzt nicht unbedingt allzu relevant.

doch, ist es, auch wenn du das nicht so sehen willst :p
es gibt schon einen grund, warum die "westliche welt" die high-tech halbleiter fertigung von china fernhalten will, und das sind nicht nur wirtschaftliche.
Bearbeitet von InfiX am 15.04.2023, 14:47

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von xtrm
Das Problem ist einfach, dass Russland das mit der Ukraine 2014 mit der Krim angefangen hat und da hat schon niemand was gemacht. Jetzt machen sie das mit der Ukraine und wieder macht niemand was, außer halt Versorgung von außen. Da denkt sich China halt: gut, wenn das so ist, dann machen wir das mit Taiwan jetzt auch. Ganz schlimm, in welche Richtung das alles geht.

Man könnte die Krim und Hong Kong ähnlich bewerten. Jedoch erfährt China bei den vielen anderen Streitigkeiten um Hoheitsansprüche starken Gegenwind, seit es unter dem Puhbär so aggressiv mit seinen Nachbarn verfährt. Südkorea, Japan und Australien haben sich entsprechend sehr stark positioniert und lassen die Muskeln spielen, rüsten ihr Militär zum teil massiv auf(Australien Atomuboote). AUKUS wurde auch entsprechend gestärkt.

Die Ukraine sollte ein sehr abschreckendes Beispiel sein, denn hier unterstützt der Westen zwar "nur" von außen, jedoch gezielt in einem Ausmaß, sodass Russland seine Ziele eben nicht erreichen kann. Denn machen wir uns nichts vor, der Westen könnte hier militärisch deutlich besser unterstützen, selbst wenn weiterhin bloß die Ukrainer kämpfen. Das ist genau kalkuliert und sollte nicht als "niemand macht was" bewertet werden imo.

Da ist eher die Frage, wie man das bei Taiwan logistisch bewältigen könnte. China ist da durch die Lage im Südchinesischen Meer stark im Vorteil gegenüber westlicher Unterstützung von außen. Ich glaube auf Taiwan liegt leider auch die Küste mit allen wichtigen Städten einladend auf der westlichen Seite und im Osten hast du die Gebirge. Da gibt es keinen Puffer. China hat dort auch bereits künstliche Inseln geschaffen um sein Gebiet zu vergrößern. Vielleicht hilft das dann auch wieder bei der Versorgung. Ein Spaziergang wirds für China aber sicher trotzdem nicht, denn du musst er erst mal so viele Soldaten auf den Stränden landen und dann stehen die ja unmittelbar in einem urbanen Gebiet, wo du nicht blitzkriegartig in Nullkommanix durchkommst. Für Taiwan natürlich trotzdem verheerend, aber für China eben auch kein Sieg mit einem Fingerschnippen. Und da geht es einfach um Zeit. Putin hätte mit seiner Kasperlarmee ja auch mit einem Funken von Professionalität und guter Planung die Regierung in Kiew ausschalten können.

Aso militärisch ist die Invasion in kurzer Zeit nicht garantiert. Aber ist das der Grund, wieso sie es noch nicht gemacht haben? Ich denke eher, dass es der wirtschaftliche Schaden wäre, der durch eine zähe Invasion entstünde. Angenommen man muss das südchinesische Meer länger militärisch in Beschlag nehmen, zB weil Taiwan nicht sofort fällt und man die Insel dann belagern muss bis sie aufgibt, dann steht die komplette Weltwirtschaft, weil so viele wichtige Güter dort durchverschifft werden müssten. Unruhen in China würde ich dann zumindest für wahrscheinlicher halten als bei den abgehängten Russen.


China ist schon weit hinten. Da kann man nicht davon reden, dass man halt ein zwei Generationen zurück liegt. Technologiesanktionen laufen bereits seit einiger Zeit und können dort wo es extrem wichtig wäre(ASML) sicher nicht einfach umgangen werden.

Römi

Hausmeister
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Der CCP ist in der Hinsicht wohl alles zuzutrauen.
Ich glaube ausschlaggebend ist die Frage wie wichtig Taiwan (TSMC etc) für Die USA und den Rest der Welt ist. Wie weit würden die USA, Japan etc gehen, oder würden sie Taiwan überhaupt beschützen? Da gabs von US Seite auch immer unterschiedliche Aussagen.

Ein Krieg käme der CCP sicher nicht ungelegen, das lenkt von anderen internen Problemen ab.
Den Wert von TSMC darf man nicht unterschätzen, ob das hingenommen wird wenn sie es sich einverleiben - ich bezweifele es.
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