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Machtkampf in der SPÖ

Dreamforcer 15.01.2023 - 15:31 145199 1266
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dope

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Die abschaffung der Wahlärzte kommt ja eh immer wieder - das wird ned passieren. Da ist zu viel geld im spiel. außerdem frag ich mich wie das gehen soll, man bietet eine leistung und verlangt dafür geld. und um auf semtex beispiel einzugehen: du zahlst mit den 100€ ned die 3 minuten dir du drinnen warst sondern die 20 jahre die es gedauert hat, das wissen zu erlangen, um eben mit blicksoagnose zu sagen können was wie wo wann.

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Zitat aus einem Post von dope
Die abschaffung der Wahlärzte kommt ja eh immer wieder - das wird ned passieren. Da ist zu viel geld im spiel. außerdem frag ich mich wie das gehen soll, man bietet eine leistung und verlangt dafür geld. und um auf semtex beispiel einzugehen: du zahlst mit den 100€ ned die 3 minuten dir du drinnen warst sondern die 20 jahre die es gedauert hat, das wissen zu erlangen, um eben mit blicksoagnose zu sagen können was wie wo wann.

Ich hackel auch schon über 20 Jahre ... :D


semtex hat 100 EUR bezahlt, + x EUR jedes Monat für genau diese Leistung die er dort aber nicht bekommt wo er sie dafür bekommen sollte.

semteX

Risen from the banned
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mach ma den netflix vergleich: du hast ein abo und wenn du auf ne serie drückst kommt eine box "entweder du wartest noch 9 monate und gott gnade dir wenn du dann ned rechtzeitig da bist! oder du zahlst jetzt 30€ extra, aber keine angst, 2€ werden dir vom nächsten abo abgezogen dafür!"

also fragst du dich ob denn alle komplett angeschüttet sind, und du kündigst deinen netflix vertrag weil auf die 2€ kannst auch verzichtn!

oh wait, du kannst ihn ned kündigen! und lustigerweise willst du ihn auch ned kündigen, weil sonst "der freie markt" regelt und du nimma 30€ sondern 3000€ extra zahlst :D

ich schau öfters videos von einem ehemalign rennrad profi, dens beim training für olympia zerrissn hat. der bekommt alle paar wochen ne rechnung vom krankenhaus über die restsumme von über 200.000 USD und er meint "jo well, er macht die briefe gar nimma auf weil das zahlt er in dem leben eh nimma ab".

wir haben mittlerweile ein system, wo ich beim facharzt nen termin für ne untersuchung absage "ja, aber kommens schon rein, ein gespräch mim herrn doktor?" "nein danke, 80€ is ma "'müss ma halt weiter beobachten, wiederschaun!' ned wert". Ich hatte vor 2 Jahren monate mit psychiater, therapeuten und fachärzte, da hab ich jeden montag 300 - 500€ nur in arztrechnungen gesteckt. is halt auch geil.

@spunz: ja, wie cool wär es wenn der nächste freie arzt ned 30min sondern nur 10min weit weg is? und wo ma halt irgendwas zwischn 10 und 30 min wartet, weil ned alle komplett überlaufn sind? und du dafür nix zahlst?

ccr


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Die Diskussion ist im Grunde sehr österreichisch. Anstatt sich grundlegend zu überlegen, wie eine medizinische Grundversorgung zukünftig angemessene Leistungen erbringen kann und dabei dennoch langfristig finanzierbar bleibt, faselt man lieber was von sozialer Gerechtigkeit und will Wahlärzte verbieten. Nivellierung nach unten, funktioniert ja auch im Bildungssystem seit Jahrzehnten wunderbar.

Die Boomer gehen in Pension, werden damit deutlich weniger SV Beiträge leisten, aber das Gesundheitssystem noch für 30 Jahre stark belasten. Die Zuwanderer fassen am Arbeitsmarkt nicht auf dem Niveau Fuß, dass sie nennenswerte SV Beiträge leisten könnten. Und die Jungen wollen Teilzeit arbeiten, und kürzen damit ebenfalls ihren finanziellen Beitrag zum System.

Aber jeder will sich mit einem eingewachsenen Zehennagel ins AKH legen können und dort vom Primar versorgt werden. Und der Spitalsarzt soll natürlich so gut bezahlt werden, dass er keine Privatordi mehr nebenbei braucht und auch nicht in die Schweiz abwandert, und es soll so viele Kassenärzte geben, dass man dort am nächsten Tag einen Termin bekommt, und die sollen von der Kasse so bezahlt werden, dass sie sich ihre standesgemäße Villa leisten können und nicht wie aktuell trotz Massenabertigung in manchen Fachrichtungen kein der Ausbildung entsprechendes Einkommen haben.

Das geht sich aber hinten und vorne nicht aus, und das wissen auch Regierung, AK und sonstige Interessengruppen.
Die wissen aber auch, dass sie mit einer Neiddebatte wunderbar von diesem grundlegenden Problem ablenken können. Funktioniert ja auch hier: "böse Wahlärzte, nieder mit der Zweiklassenmedizin".
In einem Land, in dem man bei Erkrankung prinzipiell die teuersten Behandlungen und Medikamente auf Weltklasseniveau von der Kassa bezahlt bekommt, sind die Wahlärzte, für die die Krankenkasse ein paar Euro an ihre zumeist Höchstbeitragszahler rückerstattet, aber wirklich nicht der Kern des Problems.

semteX

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Zitat aus einem Post von ccr
In einem Land, in dem man bei Erkrankung prinzipiell die teuersten Behandlungen und Medikamente auf Weltklasseniveau von der Kassa bezahlt bekommt,

is grundsätzlich korrekt, aber unvollständig.

"In einem Land, in dem man bei Erkrankung prinzipiell die teuersten Behandlungen und Medikamente auf Weltklasseniveau von der Kassa bezahlt bekommt WENN MA ES DAWARTET UND SICH BIS DAHIN NED IM KELLER ENTLEBT HAT"

aber ja, die diskussion is typisch österreichisch. gleichzeitig fahrn div "hackler" ab 50 jedes jahr 3 wochn auf kur. all expenses paid.

dafür hamma das geld?

HaBa

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Zitat aus einem Post von ccr
In einem Land, in dem man bei Erkrankung prinzipiell die teuersten Behandlungen und Medikamente auf Weltklasseniveau von der Kassa bezahlt bekommt, sind die Wahlärzte, für die die Krankenkasse ein paar Euro an ihre zumeist Höchstbeitragszahler rückerstattet, aber wirklich nicht der Kern des Problems.

Das ist im Gegensatz zu den Kassenbeiträgen nicht in jedem Bundesland gleich, (direkt oder indirekt), im Kleinen "an jedem Ort" sowieso nicht.

Das ist zwar natürlich alles gewachsen, aber dennoch ÖVP und schlußendlich Kurz.

spunz

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Zitat aus einem Post von semteX
@spunz: ja, wie cool wär es wenn der nächste freie arzt ned 30min sondern nur 10min weit weg is? und wo ma halt irgendwas zwischn 10 und 30 min wartet, weil ned alle komplett überlaufn sind? und du dafür nix zahlst?

Schön wäre es, aber aktuell sehe ich dafür keine politischen Mehrheiten. Ich zahl im Fall der Fälle mal 30-40 Euro drauf, damit kann ich leben.

HaBa

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Zitat aus einem Post von spunz
Schön wäre es, aber aktuell sehe ich dafür keine politischen Mehrheiten. Ich zahl im Fall der Fälle mal 30-40 Euro drauf, damit kann ich leben.


Sollen sie halt Kuchen essen ...

semteX

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mit 30-40€ können eh viele leben (manche halt auch ned, aber ja mei), *******e wirds halt wenn du was chronisches hast, dann brennst wie ein weihnachtsbaum. das merkst aber erst, wenn du mal nach 2 jahrn mal im netbanking alle arzt - überweisungen zamzählst und dem monatsgehalt hinterher trauerst.

spunz

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Zitat aus einem Post von semteX
mit 30-40€ können eh viele leben (manche halt auch ned, aber ja mei), *******e wirds halt wenn du was chronisches hast, dann brennst wie ein weihnachtsbaum. das merkst aber erst, wenn du mal nach 2 jahrn mal im netbanking alle arzt - überweisungen zamzählst und dem monatsgehalt hinterher trauerst.

Wie gesagt, in einem Land wo +50% Blau/Schwarz wählen ist es halt so.

Und ich hab damit genug zu tun, ohne Geldbörse wartest du heute halt mal 4-6 Monate auf diverse Untersuchungen beim Kardiologen. Volkswirtschaftlich ist es eigentlich ein Wahnsinn, aber wir diskutieren lieber über ein vermeintlich unleistbares Gesundheitssystem.

semteX

Risen from the banned
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sorry ich kapier deine gedankengänge ned. ich dachte der job einer partei ist es forderungen zu stellen, für die es (noch) keine mehrheit gibt?

"ohne geldbörse wartest 4-6 monate auf an kardiologen, das is eigentlich (volkswirtschaftlicher) wahnsinn"

"richtig, wär geil wenn ma diese zwei-klassn medizin rückbauen könnte!"

"was? unleistbar!"

hab ich das richtig zusammengefasst?

spunz

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Nope, ich finde den aktuellen Versorungsmangel nicht gut und mMn könnten wir uns locker eine bessere Versorgung leisten.

Aber die aktuelle Realität ist halt eine andere und bei den aktuellen Mehrheiten wird sich an der Situation so schnell nichts ändern. Der typische Schwarz/Blaue Wähler ist mit der Situation ja zufrieden. Der böse Ausländer kriegt weniger und man hat einen Grund zum schimpfen weils ewig dauert bis man versorgt wird.

davebastard

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weil hier von manchen immer gesagt wird das ist nicht leistbar: wie macht dänemark das? ernst gemeinte Frage, komischerweise sind dort die sozialdemokraten an der Macht

edit: außerdem gehts nicht darum das man hier ein Schlaraffenland schafft sondern nur darum den Status von vor 20 Jahren wieder zu erlangen. Es muss auch nicht zwangsweise über das Abschaffen der Wahlärzte passieren aber es ist halt mal ein Ansatz...
Sonst hört man leider sehr wenig über das Thema in der Politik...
Bearbeitet von davebastard am 27.05.2023, 14:21

Bender

don`t jinx it
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So wie wir es früher auch gemacht haben, bevor die Kassen kastriert wurden.

davebastard

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Zitat aus einem Post von Bender
So wie wir es früher auch gemacht haben, bevor die Kassen kastriert wurden.

gabs nicht früher bei uns auch schon wahlärzte?
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