WTF is nur los bei uns - politics at its best - Forum - Page 504

semteX

Risen from the banned

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02.10.2021 - 08:48

i würds eher als anlass sehen mir zu überlegen, von wo ich mein fleisch bezieh...

ENIAC

Do you Voodoo

Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1742

02.10.2021 - 08:52

Zitat aus einem Post von Vinci
Falls noch jemand einen Grund sucht kein Fleisch zu konsumieren:
https://orf.at/stories/3230308/

Also noch einen neben den 484 anderen...

Da bin ich vollkommen bei dir!

Das Problem ist halt, wie so oft, dass sich daraus bereits schon vor langer Zeit eine riesige Industrie "entwickelt" hat.
Wie bei allem dreht sich, in dieser wunderschönen, " bescheidenen" Welt alles nur ums Geld.

Alleine wenn ich lese, dass ein einziger amerik. Schlachtkonzern über 22000 Rindsviehcherl, 70000 Schweinderl oder 7,8. Mio. Henderl pro Tag :eek:

killt, kommt mir das speiben!

Es liegt an unserem Konsumverhalten und an der Politik diesem Wahnsinn gegenzulenken.
Leider habe ich sowohl bei der Politik als auch an der Mehrzahl der Menschen die Hoffnung verloren.

Solange so Schwammerl wie die Lisi Köstinger Landwirtschaftsministerin ist, die es nicht einmal schafft, Vollspaltenböden zu verbieten oder Menschen a ganzes Henderl für 3,99€ oder noch billiger kaufen, wird sich leider nichts ändern.
Die Politik ist auch dazu da, die Gesellschaft in gewisser Weise in eine Richtung zu lenken. Nur zur Zeit ist der Kurs direkt gegen die Wand - alles zum Wohl des Kapitalismus.

Jetzt aber zu sagen, kein Fleisch mehr zu konsumieren ist die Lösung (ich weiß so hast du es nicht gemeint

), ist die falsche Herangehensweise.

Ich verstehe z.B., dass sich nicht jeder ein Bio Henderl um 13-14€ leisten kann.
Und genau deshalb müsste man gute, regionale Produkte etwas billiger anbieten und den ganzen Billig-Import-Rotz aus der EU, Ukraine und den Staaten mit ordentlichen "Straf-"Zöllen den Kampf ansagen.

Auch wäre ich für ein viel schärferes Tierschutzgesetz. Aber mit der ÖVP/Köstinger Partie wird's das, wie schon oben angemerkt, nicht spielen.

Es gibt so viele Baustellen auf dieser Welt. Es läuft so viel falsch. Da ist dieses Thema leider nur Problem Nr. 484...

edit:

Zitat aus einem Post von semteX
i würds eher als anlass sehen mir zu überlegen, von wo ich mein fleisch bezieh...

+1

Bearbeitet von ENIAC am 02.10.2021, 08:59

Obermotz

Fünfzylindernazi

Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262

02.10.2021 - 08:57

[Film] Dominion (2018)

Dominion (2018) - IMDb Story: Dominion: Directed by Chris Delforce. With Joaquin Phoenix, Rooney Mara, Sia, Sadie Sink. Dominion uses drones, hidden and handheld cameras to expose the dark underbelly of modern animal agriculture, questioning the morality and validity of humankind's dominion over the animal kingdom. IMDB: https://www.imdb.com/title/tt5773402/Eine Doku, die recht eindrucksvoll die Situation in der Massentierhaltung (v.a. in Australien, aber sicher großteils auch gut auf die big Player bei uns anwendbar) zeigt. Hat mir "gut gefallen", weil sie nicht wie viele andere Tierleid-Doku versucht, auf die Tränendrüsen zu drücken, sondern recht nüchtern für verschiedene Tierarten zeigt wie es in der Massentierhaltung läuft. Und da vergehts einem schon. Meine Freundin konnte nur 5min schauen. Fleisch kommt bei uns schon sehr lange nur mehr selten auf den Tisch und wenn dann möglichst von Bauern die wir kennen. Eine Empfehlung für jeden der gern tierische Produkte konsumiert. Ist frei auf Youtube und anderen Kanälen verfügbar.

Link: www.overclockers.at

Wer es etwas genauer wissen will..
Was mir an der Sache so sauer aufstößt ist, dass die Industrie und die Werbung einem suggerieren, dass eh alles supergrün ist und die Tiere zu Tode gestreichelt werden.
Schau dir mal eine AMA Gütesiegel-Werbung an - da kommt mir das kotzen. Den meisten Leuten sind die Umstände gar nicht bewusst. Ich hab den Eindruck, vielen Leuten ist auch nicht bewusst, dass Schinken und Wurst auch Fleisch sind. Die sitzen mim Schinkenbrot bei der Jause und meinen sie haben heute eh kein Fleisch gegessen weils zu Mittag an Germknödel geben hat.

Selbst Tiere aus am kleinen Hof haben nur Wochen/Monate zu leben, werden dann nachtens in den LKW getrieben und in großen Schlachthöfen systematisch umgebracht. Wer sich das anders vorstellt lebt in einer Illusion.

Und ja - es ist an der Politik, hier Grenzen zu ziehen (was auch im Sinne der aktuellen CO2-Diskussion wäre). Aber in der Fleischindustrie steckt einfach zu viel Geld und Macht.

Bearbeitet von Obermotz am 02.10.2021, 09:34

Dune

Here to stay

Registered: Jan 2002
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Posts: 9526

02.10.2021 - 09:44

Das min Biofleisch ist so ne Sache, 2x 8 Mrd Bioschitzel sind auf einer Erde einfach nicht drinnen. Und industrielle Landwirtschaft ist in der Produktion effektiver.

Im Prinzip verschiebt es das Problem nur und gibt denen ein gutes Gefühl, die es sich leisten können. Gesundheitliche und moralische Aspekte mal links liegen gelassen...

ENIAC

Do you Voodoo

Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1742

02.10.2021 - 09:55

@Dune
Auch das ist mit bewusst...
Es muss/darf halt nicht jeden Tag Fleisch am Teller sein.

Ich will auch nicht wissen, wieviel "Ausschuss" produziert wird und wieviel Fleisch dann von den Supermärkten auch wieder weggeworfen wird!

@Doku
Ich bin gerade dabei zu schauen und bin, ehrlich gesagt, sprachlos...

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639

02.10.2021 - 10:14

Zitat aus einem Post von Obermotz
Wer es etwas genauer wissen will..

Aw fuck, danke für den Link, aber das tut wirklich weh zum ansehen.

bsox

Schwarze Socke

Registered: Jun 2009
Location: Dschibuti
Posts: 1039

02.10.2021 - 10:25

Die Doku hat mir vor ein paar Monaten auch die Augen geöffnet und ich versuche seither meinen Fleischkonsum stark einzuschränken.

Das ist allerdings überhaupt kein triviales Unterfangen. Abgesehen von den eigenen Gelüsten ist das Fleischangebot im Vergleich zu vegetarischen Speisen enorm. Und es ist oft eine Herausforderung zB bei Familienfeiern extra etwas fleischloses zu zaubern.

Komplett auf Milchprodukte kann ich (noch?) nicht verzichten. Da sagt der eigene Körper noch viel zu oft, dass er das jetzt haben will. In Summe ist mein Kaufverhalten durch diese Doku, und eigentlich hat man das eh schon länger gewusst, doch nachhaltig geändert. Und ja, das Thema wird mit der aktuellen Medienpolitik massiv unter den Teller gekehrt.

Dreamforcer

New world Order

Registered: Nov 2002
Location: Tirol
Posts: 8911

02.10.2021 - 10:47

Zitat aus einem Post von ENIAC
Ich will auch nicht wissen, wieviel "Ausschuss" produziert wird und wieviel Fleisch dann von den Supermärkten auch wieder weggeworfen wird!

das sollte man aber gesetzlich ändern, in frankreich haben sie es auch geschafft, dass supermärkte nichts mehr verschmeissen dürfen, im zweifel verschenken da wirds wenigstens verbraucht.

Jackinger

Legend
Bartwurst!

Registered: Mar 2006
Location: Pale Blue Dot
Posts: 1534

02.10.2021 - 12:03

des problem is halt, dass das bio im supermarkt im prinzip ja immer noch aus massentierhaltung kommt.. die viecherl haben halt 1m2 mehr platz beim rumstehn und bekommen net das ultra grindige futter.. bissl besser, aber der unterschied is halt marginal, da müsst sich schon noch vieles verändern, damit man unkompliziert an faires fleisch kommt..

Viper780

Er ist tot, Jim!

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Posts: 48851

02.10.2021 - 12:03

Auf Fleisch Großteils verzichten ist mir erstaunlich leicht gefallen.
Milchprodukte ess ich aber täglich. Fleisch ca 1x im Monat und dann lokales Rindfleisch. Fisch alle 1-2 Wochen einen Fisch.

Im Restaurant ist es in den letzten Jahren deutlich besser geworden. Auch weil sich die asiatische Küche weiter verbreitet hat.
Privat hat mich Hello Fresh und die Tex Mex Küche deutlich weiter gebracht um mehr Ideen und Abwechslung in die tägliche Küche zu bringen.

Man muss halt sagen dass erstaunlich wenig von der Kuh oder dem Schwein verarbeitet wird.

Das macht mir deutlich mehr Sorgen

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 48851

02.10.2021 - 19:36

Ich seh das Problem nicht. Da geht's um deutsche die in Großbritannien Leben.

Warum die angeschrieben werden ist auch klar. Wer jetzt 40ig oder älter ist hat einen Führerschein mit dem er 7.5t LKW lenken darf.

Aber ehrlich gesagt steht das sogar im Anreisser Text

XXL

insomnia

Registered: Feb 2001
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Posts: 15703

02.10.2021 - 21:01

Wobei es da schon ältere Dokus auch dazu gibt, earthlings z.b. https://www.youtube.com/watch?v=8gqwpfEcBjI

Aber das die Fleischindustrie Leute ausbeutet schockiert euch echt noch?

Am Anfang der Corona-Krise waren ja bei Tönnies in Deutschland so viele Fälle, ganz einfach aus dem Grund das dort alle "Fleischer" Leiharbeiter aus dem Ausland waren und auf engsten Raum in irgendwelchen schlechten Wohnbauten wohnen ...

Im Marchfeld wird der Spargel von billigen Gastarbeitern in schimmligen Unterkünften angebaut und in Spanien und Italien arbeiten Flüchtlinge ohne Masken auf Feldern und bringen Pflanzenspritzmittel auf ...

Ich weiss ja nicht wie ihr durch den Alltag geht, aber das billige Fleisch und Gemüse das bei uns verkauft wird, kann nur durch Ausbeutung so billig produziert werden, da dürft ihr dann auch nicht hinterfragen wer den Gewinn bei Kaffee und Kakao einstreift, die Bauern in den Ursprungsländern sinds mal nicht

ENIAC

Do you Voodoo

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Posts: 1742

02.10.2021 - 23:53

Zitat aus einem Post von XXL
...da dürft ihr dann auch nicht hinterfragen wer den Gewinn bei Kaffee und Kakao einstreift, die Bauern in den Ursprungsländern sinds mal nicht

Da dürfte dann Fair Trade die richtige Antwort sein

Hoffe ich halt...

ENIAC

Do you Voodoo

Registered: Sep 2003
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02.10.2021 - 23:53

del pls

schizo

Produkt der Gesellschaft

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Posts: 2493

02.10.2021 - 23:58

Zitat aus einem Post von ENIAC
Da dürfte dann Fair Trade die richtige Antwort sein Hoffe ich halt...

Leider nein

semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14332	02.10.2021 - 08:48 i würds eher als anlass sehen mir zu überlegen, von wo ich mein fleisch bezieh...
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1742	02.10.2021 - 08:52 Zitat aus einem Post von Vinci Falls noch jemand einen Grund sucht kein Fleisch zu konsumieren: https://orf.at/stories/3230308/ Also noch einen neben den 484 anderen... Da bin ich vollkommen bei dir! Das Problem ist halt, wie so oft, dass sich daraus bereits schon vor langer Zeit eine riesige Industrie "entwickelt" hat. Wie bei allem dreht sich, in dieser wunderschönen, " bescheidenen" Welt alles nur ums Geld. Alleine wenn ich lese, dass ein einziger amerik. Schlachtkonzern über 22000 Rindsviehcherl, 70000 Schweinderl oder 7,8. Mio. Henderl pro Tag killt, kommt mir das speiben! Es liegt an unserem Konsumverhalten und an der Politik diesem Wahnsinn gegenzulenken. Leider habe ich sowohl bei der Politik als auch an der Mehrzahl der Menschen die Hoffnung verloren. Solange so Schwammerl wie die Lisi Köstinger Landwirtschaftsministerin ist, die es nicht einmal schafft, Vollspaltenböden zu verbieten oder Menschen a ganzes Henderl für 3,99€ oder noch billiger kaufen, wird sich leider nichts ändern. Die Politik ist auch dazu da, die Gesellschaft in gewisser Weise in eine Richtung zu lenken. Nur zur Zeit ist der Kurs direkt gegen die Wand - alles zum Wohl des Kapitalismus. Jetzt aber zu sagen, kein Fleisch mehr zu konsumieren ist die Lösung (ich weiß so hast du es nicht gemeint ), ist die falsche Herangehensweise. Ich verstehe z.B., dass sich nicht jeder ein Bio Henderl um 13-14€ leisten kann. Und genau deshalb müsste man gute, regionale Produkte etwas billiger anbieten und den ganzen Billig-Import-Rotz aus der EU, Ukraine und den Staaten mit ordentlichen "Straf-"Zöllen den Kampf ansagen. Auch wäre ich für ein viel schärferes Tierschutzgesetz. Aber mit der ÖVP/Köstinger Partie wird's das, wie schon oben angemerkt, nicht spielen. Es gibt so viele Baustellen auf dieser Welt. Es läuft so viel falsch. Da ist dieses Thema leider nur Problem Nr. 484... edit: Zitat aus einem Post von semteX i würds eher als anlass sehen mir zu überlegen, von wo ich mein fleisch bezieh... +1 Bearbeitet von ENIAC am 02.10.2021, 08:59
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	02.10.2021 - 08:57 [Film] Dominion (2018) Dominion (2018) - IMDb Story: Dominion: Directed by Chris Delforce. With Joaquin Phoenix, Rooney Mara, Sia, Sadie Sink. Dominion uses drones, hidden and handheld cameras to expose the dark underbelly of modern animal agriculture, questioning the morality and validity of humankind's dominion over the animal kingdom. IMDB: https://www.imdb.com/title/tt5773402/Eine Doku, die recht eindrucksvoll die Situation in der Massentierhaltung (v.a. in Australien, aber sicher großteils auch gut auf die big Player bei uns anwendbar) zeigt. Hat mir "gut gefallen", weil sie nicht wie viele andere Tierleid-Doku versucht, auf die Tränendrüsen zu drücken, sondern recht nüchtern für verschiedene Tierarten zeigt wie es in der Massentierhaltung läuft. Und da vergehts einem schon. Meine Freundin konnte nur 5min schauen. Fleisch kommt bei uns schon sehr lange nur mehr selten auf den Tisch und wenn dann möglichst von Bauern die wir kennen. Eine Empfehlung für jeden der gern tierische Produkte konsumiert. Ist frei auf Youtube und anderen Kanälen verfügbar. Link: www.overclockers.at Wer es etwas genauer wissen will.. Was mir an der Sache so sauer aufstößt ist, dass die Industrie und die Werbung einem suggerieren, dass eh alles supergrün ist und die Tiere zu Tode gestreichelt werden. Schau dir mal eine AMA Gütesiegel-Werbung an - da kommt mir das kotzen. Den meisten Leuten sind die Umstände gar nicht bewusst. Ich hab den Eindruck, vielen Leuten ist auch nicht bewusst, dass Schinken und Wurst auch Fleisch sind. Die sitzen mim Schinkenbrot bei der Jause und meinen sie haben heute eh kein Fleisch gegessen weils zu Mittag an Germknödel geben hat. Selbst Tiere aus am kleinen Hof haben nur Wochen/Monate zu leben, werden dann nachtens in den LKW getrieben und in großen Schlachthöfen systematisch umgebracht. Wer sich das anders vorstellt lebt in einer Illusion. Und ja - es ist an der Politik, hier Grenzen zu ziehen (was auch im Sinne der aktuellen CO2-Diskussion wäre). Aber in der Fleischindustrie steckt einfach zu viel Geld und Macht. Bearbeitet von Obermotz am 02.10.2021, 09:34
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9526	02.10.2021 - 09:44 Das min Biofleisch ist so ne Sache, 2x 8 Mrd Bioschitzel sind auf einer Erde einfach nicht drinnen. Und industrielle Landwirtschaft ist in der Produktion effektiver. Im Prinzip verschiebt es das Problem nur und gibt denen ein gutes Gefühl, die es sich leisten können. Gesundheitliche und moralische Aspekte mal links liegen gelassen...
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1742	02.10.2021 - 09:55 @Dune Auch das ist mit bewusst... Es muss/darf halt nicht jeden Tag Fleisch am Teller sein. Ich will auch nicht wissen, wieviel "Ausschuss" produziert wird und wieviel Fleisch dann von den Supermärkten auch wieder weggeworfen wird! @Doku Ich bin gerade dabei zu schauen und bin, ehrlich gesagt, sprachlos...
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	02.10.2021 - 10:14 Zitat aus einem Post von Obermotz Wer es etwas genauer wissen will.. Aw fuck, danke für den Link, aber das tut wirklich weh zum ansehen.
bsox Schwarze Socke Registered: Jun 2009 Location: Dschibuti Posts: 1039	02.10.2021 - 10:25 Die Doku hat mir vor ein paar Monaten auch die Augen geöffnet und ich versuche seither meinen Fleischkonsum stark einzuschränken. Das ist allerdings überhaupt kein triviales Unterfangen. Abgesehen von den eigenen Gelüsten ist das Fleischangebot im Vergleich zu vegetarischen Speisen enorm. Und es ist oft eine Herausforderung zB bei Familienfeiern extra etwas fleischloses zu zaubern. Komplett auf Milchprodukte kann ich (noch?) nicht verzichten. Da sagt der eigene Körper noch viel zu oft, dass er das jetzt haben will. In Summe ist mein Kaufverhalten durch diese Doku, und eigentlich hat man das eh schon länger gewusst, doch nachhaltig geändert. Und ja, das Thema wird mit der aktuellen Medienpolitik massiv unter den Teller gekehrt.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8911	02.10.2021 - 10:47 Zitat aus einem Post von ENIAC Ich will auch nicht wissen, wieviel "Ausschuss" produziert wird und wieviel Fleisch dann von den Supermärkten auch wieder weggeworfen wird! das sollte man aber gesetzlich ändern, in frankreich haben sie es auch geschafft, dass supermärkte nichts mehr verschmeissen dürfen, im zweifel verschenken da wirds wenigstens verbraucht.
Jackinger Legend Bartwurst! Registered: Mar 2006 Location: Pale Blue Dot Posts: 1534	02.10.2021 - 12:03 des problem is halt, dass das bio im supermarkt im prinzip ja immer noch aus massentierhaltung kommt.. die viecherl haben halt 1m2 mehr platz beim rumstehn und bekommen net das ultra grindige futter.. bissl besser, aber der unterschied is halt marginal, da müsst sich schon noch vieles verändern, damit man unkompliziert an faires fleisch kommt..
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48851	02.10.2021 - 12:03 Auf Fleisch Großteils verzichten ist mir erstaunlich leicht gefallen. Milchprodukte ess ich aber täglich. Fleisch ca 1x im Monat und dann lokales Rindfleisch. Fisch alle 1-2 Wochen einen Fisch. Im Restaurant ist es in den letzten Jahren deutlich besser geworden. Auch weil sich die asiatische Küche weiter verbreitet hat. Privat hat mich Hello Fresh und die Tex Mex Küche deutlich weiter gebracht um mehr Ideen und Abwechslung in die tägliche Küche zu bringen. Man muss halt sagen dass erstaunlich wenig von der Kuh oder dem Schwein verarbeitet wird. Das macht mir deutlich mehr Sorgen
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48851	02.10.2021 - 19:36 Ich seh das Problem nicht. Da geht's um deutsche die in Großbritannien Leben. Warum die angeschrieben werden ist auch klar. Wer jetzt 40ig oder älter ist hat einen Führerschein mit dem er 7.5t LKW lenken darf. Aber ehrlich gesagt steht das sogar im Anreisser Text
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	02.10.2021 - 21:01 Wobei es da schon ältere Dokus auch dazu gibt, earthlings z.b. https://www.youtube.com/watch?v=8gqwpfEcBjI Aber das die Fleischindustrie Leute ausbeutet schockiert euch echt noch? Am Anfang der Corona-Krise waren ja bei Tönnies in Deutschland so viele Fälle, ganz einfach aus dem Grund das dort alle "Fleischer" Leiharbeiter aus dem Ausland waren und auf engsten Raum in irgendwelchen schlechten Wohnbauten wohnen ... Im Marchfeld wird der Spargel von billigen Gastarbeitern in schimmligen Unterkünften angebaut und in Spanien und Italien arbeiten Flüchtlinge ohne Masken auf Feldern und bringen Pflanzenspritzmittel auf ... Ich weiss ja nicht wie ihr durch den Alltag geht, aber das billige Fleisch und Gemüse das bei uns verkauft wird, kann nur durch Ausbeutung so billig produziert werden, da dürft ihr dann auch nicht hinterfragen wer den Gewinn bei Kaffee und Kakao einstreift, die Bauern in den Ursprungsländern sinds mal nicht
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1742	02.10.2021 - 23:53 Zitat aus einem Post von XXL ...da dürft ihr dann auch nicht hinterfragen wer den Gewinn bei Kaffee und Kakao einstreift, die Bauern in den Ursprungsländern sinds mal nicht Da dürfte dann Fair Trade die richtige Antwort sein Hoffe ich halt...
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1742	02.10.2021 - 23:53 del pls
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2493	02.10.2021 - 23:58 Zitat aus einem Post von ENIAC Da dürfte dann Fair Trade die richtige Antwort sein Hoffe ich halt... Leider nein

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