B0tt0mline
n0th(n)ing
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ifl me too So wie die ganzen Deppen die dauernd bei VIVA am Nachmittag anrufen und sagen wie böse der Herr Bush ist, argl, wie ich das hasse 
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Akuma
drink up - shoot in
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Daß du, als IMHO perfektes Produkt dieses Systems, die Dinge anders siehst, verwundert mich nicht. g0t hirnschaden? flame -> pm. ansonsten bleib am teppich. ich bin weder dein offensichtliches schreckgespenst hippie noch konservativer reaktionaer. wennst auch konstruktiv etwas zum thema beizutragen hast nur zu.
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Dumdideldum
Here to stay
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ifl
sehr sogar.
Diese kollektive Anti-Kriegswelle ist meiner Meinung nach nur tragbar, wenn die Demonstrationen nicht die USA als primäres "Ziel" wählen, sondern Saddam und sein Regime - schon vergessen, Saddam ist einer der grössten Schlächter des nahen Ostens.
Aber nein, da werden lieber ach so kreative Sätze wie "Fuck Bush"
kreiert, die leicht beinflussbare Jugend eingesetzt, und die an Coolness kaum zu übertreffende Friedens-Demonstrationskultur wiederbelebt.
Wenn ich da Volksschulkinder oder Unterstufler mit Transparenten sehe, da kommt mir das Kotzen.
Mich stimmt dies wirklich nachdenklich, warum gibt es keine Demonstrationen in solchem Ausmass, die gegen Pakistan/Indien, Russland/Tschetschenien, Nordkorea/Südkorea-USA gerichtet sind?
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Akuma
drink up - shoot in
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ifl
sehr sogar.
Diese kollektive Anti-Kriegswelle ist meiner Meinung nach nur tragbar, wenn die Demonstrationen nicht die USA als primäres "Ziel" wählen, sondern Saddam und sein Regime - schon vergessen, Saddam ist einer der grössten Schlächter des nahen Ostens.
Aber nein, da werden lieber ach so kreative Sätze wie "Fuck Bush"
kreiert, die leicht beinflussbare Jugend eingesetzt, und die an Coolness kaum zu übertreffende Friedens-Demonstrationskultur wiederbelebt.
Wenn ich da Volksschulkinder oder Unterstufler mit Transparenten sehe, da kommt mir das Kotzen.
Mich stimmt dies wirklich nachdenklich, warum gibt es keine Demonstrationen in solchem Ausmass, die gegen Pakistan/Indien, Russland/Tschetschenien, Nordkorea/Südkorea-USA gerichtet sind? weils dort noch keinen angriffskrieg wie im irak gab/gibt? abgesehen davon gibts halt einfach einen "internationalen" fokus, der durch diverse faktoren wie politische lobbies, medien oder diplomatische beziehungen gesteuert wird. momentan ist halt der irak aufgrund eben dieser faktoren im brennpunkt des weltinteresses. heisst nicht, dass er sich nicht kurzfristig in eine andere richtung aendert.
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MadDoc
MadDoc
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g0t hirnschaden? Immer wieder interessant zu beobachten, wie manche Menschen im Diskussionseifer sämtliche Umgangsformen verlieren 
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B0tt0mline
n0th(n)ing
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ifl
sehr sogar.
Diese kollektive Anti-Kriegswelle ist meiner Meinung nach nur tragbar, wenn die Demonstrationen nicht die USA als primäres "Ziel" wählen, sondern Saddam und sein Regime - schon vergessen, Saddam ist einer der grössten Schlächter des nahen Ostens.
Aber nein, da werden lieber ach so kreative Sätze wie "Fuck Bush"
kreiert, die leicht beinflussbare Jugend eingesetzt, und die an Coolness kaum zu übertreffende Friedens-Demonstrationskultur wiederbelebt.
Wenn ich da Volksschulkinder oder Unterstufler mit Transparenten sehe, da kommt mir das Kotzen. ack genau meine meinung, diese "Bush Sucked" Jugendlichen, die mit "no war" stickern rumrennen und keine Ahnung haben um was es geht, verabscheue ich!
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Dumdideldum
Here to stay
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weils dort noch keinen angriffskrieg wie im irak gab/gibt? abgesehen davon gibts halt einfach einen "internationalen" fokus, der durch diverse faktoren wie politische lobbies, medien oder diplomatische beziehungen gesteuert wird. momentan ist halt der irak aufgrund eben dieser faktoren im brennpunkt des weltinteresses. heisst nicht, dass er sich nicht kurzfristig in eine andere richtung aendert. Erm, den Tschetschenien-"Einsatz", der jetzt schon seit Jahren läuft, werte ich schon als Angriffskrieg - die Souveränität Tschetscheniens wurde durch den massiven Einsatz von Truppen verletzt. NOCH ist Tschetschenien ein souveräner Staat. Mir geht es nur um das verrückte (von verrücken) Bild, das nur Bush, und nicht Saddam als den Bösen hinstellt. Die USA sind halt für viele "Strömungen" das Feindbild Nummer 1, der Antiamerikanismus wird dann auch mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln forciert. Ich spreche keinem Menschen sein Recht auf Meinungsäusserung ab, noch soll dies verallgemeinernd klingen,nur finde ich es sehr schade, dass ein ernstes Thema wie der Irak-Konflikt extrem simplifiziert und instrumentalisiert wird - anders kann ich mir diese "Peace-Hype" nicht vorstellen.
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Akuma
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Immer wieder interessant zu beobachten, wie manche Menschen im Diskussionseifer sämtliche Umgangsformen verlieren na sorry, aber bei deinen haltlosen unterstellungen geht ma schoen wienerisch gsagt das "feitl im sock auf". also komm ma ned mit "ich beleidig wen" und unterstell ihm dann bei einer bissl schaerferen replik mangelnde umgangsformen. aber however, auf flamen kann i verzichten. als beschraenk ma uns aufs wesentliche und den topic.
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kensh1r0
Addicted
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naja, was wollts von 14jährigen und jüngeren verlangen dass sie schon so arg differenzieren können? Dazu benötigst auch ein tieferes hintergrundwissen, welches ja gerade die schule vermitteln sollte anstatt NOWAR- NOTERRORISM- etc transparente zu malen und schwarz-weiss-malerei zu betreiben. Brauchst dir nur die gschichtsbücher durchlesen: keine hintergründe beleuchtet sondern lineare abfolge von ereignissen mit den Bösen und den Guten  ausserdem: Wieviele "erwachsene" kennts ihr die best. begebenheiten differenzieren können und die hintergründe kennen? {edit} genau meine meinung, diese "Bush Sucked" Jugendlichen, die mit "no war" stickern rumrennen und keine Ahnung haben um was es geht, verabscheue ich! ohje, wie oft kommen solche statements denn in diesem forum dann vor? sehr oft, wie ich denke. meist aus einem impuls heraus geschrieben, aber auch ohne zu unterschieden zw. amerikanischer regierung und amerikanischem Volk, Kultur, Wissenschaft, etc etc. Auch hier passierts immer wieder dass solche Dinge überm Kamm geschoren werden und sich ein dummer Antamerikanismus breitmacht: Dumm weil er genauso blind und undifferenziert auftritt wie best. Äusserung von unseren Staatsmännern, egal aus welchem land sie kommen.
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Akuma
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Erm,
den Tschetschenien-"Einsatz", der jetzt schon seit Jahren läuft, werte ich schon als Angriffskrieg - die Souveränität Tschetscheniens wurde durch den massiven Einsatz von Truppen verletzt. NOCH ist Tschetschenien ein souveräner Staat.
Mir geht es nur um das verrückte (von verrücken) Bild, das nur Bush, und nicht Saddam als den Bösen hinstellt.
Die USA sind halt für viele "Strömungen" das Feindbild Nummer 1, der Antiamerikanismus wird dann auch mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln forciert.
Ich spreche keinem Menschen sein Recht auf Meinungsäusserung ab, noch soll dies verallgemeinernd klingen,nur finde ich es sehr schade, dass ein ernstes Thema wie der Irak-Konflikt extrem simplifiziert und instrumentalisiert wird - anders kann ich mir diese "Peace-Hype" nicht vorstellen. @tschetschenien: tschetschenien ist kein souveraener staat, sondern eine provinz russlands. die unabhaegigkeit wurde 1991 einseitig von tschetschenischer seite aus ausgerufen. desweiteren ist der staat "tschetschenien" von niemandem international anerkannt worden (ausser eingen moslemischen staaten afair). @irak: keine frage. instrumentalisierungen in jeglicher richtung sind nicht begruessenswert. allerdings begruesse ich sehr wohl die engagiertheit der jugendlichen. denn wenn nur 10% von den peace-demonstrierern sich in folge naeher mit dem komplexen sachverhalt beschaeftigen und sich eingehend informieren, hat man etliche junge leute dazu gebracht, (welt)politik nicht einfach nur hinzunehmen und/oder in kompletter politischer teilnahmslosigkeit aufzugehen, sondern sich eben eine meinung zu bilden und auch dafuer einzustehen.
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Akuma
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naja, was wollts von 14jährigen und jüngeren verlangen dass sie schon so arg differenzieren können? Dazu benötigst auch ein tieferes hintergrundwissen,welches ja gerade die schule vermitteln sollte anstatt NOWAR- NOTERRORISM- etc transparente zu malen und schwarz-weiss-malerei zu betreiben.
Brauchst dir nur die gschichtsbücher durchlesen: keine hintergründe beleuchtet sondern lineare abfolge von ereignissen mit den Bösen und den Guten
ausserdem: Wieviele "erwachsene" kennts ihr die best. begebenheiten differenzieren können und die hintergründe kennen? full ack. siehe viele leute die sagen "in da krone steht aba...". gehirnwaesche gibts bei erwachsenen, denen jegliches hintergrundwissen und /oder wille zur selbststaendigen meinungsbildung fehlt doch genauso. allerdings sind die jungen wenigstens imho noch weitaus offener fuer ein weiteres engagement und eigeninitiative (besorgung von hintergrundwissen, teilnahme an diskussionen usw.).
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Dumdideldum
Here to stay
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stimmt, die nomenklatur ist schon ziemlich eindeutig.
Nur weißt du wieso man den überhaupt braucht? Oder besser, wieso es den überhaupt gibt?
Des ganze bewegt sich auf dem Niveau von 8jährigen die irgendwen auslachen der nicht weiß das das Kürzel TDI heißt daß ein Dieselmotor eingebaut ist aber keine ahnung haben was der Unterschied zu einem Benziner ist oder wissen wie der funktioniert.
Sich über wen zu alternieren der noch weniger weiß als man selbst macht einen auch nicht gescheiter.
OK, akzeptiert, aber dies ändert doch nichts an der Wertung des Krieges der russischen Armee. Ansonsten würde die Israel/Palästina, Türkei/Nordirak Problematik auch unter interne "Befriedung" fallen. @irak: keine frage. instrumentalisierungen in jeglicher richtung sind nicht begruessenswert. allerdings begruesse ich sehr wohl die engagiertheit der jugendlichen. denn wenn nur 10% von den peace-demonstrierern sich in folge naeher mit dem komplexen sachverhalt beschaeftigen und sich eingehend informieren, hat man etliche junge leute dazu gebracht, (welt)politik nicht einfach nur hinzunehmen und/oder in kompletter politischer teilnahmslosigkeit aufzugehen, sondern sich eben eine meinung zu bilden und auch dafuer einzustehen. [/B] Die Engagiertheit der Jugendlichen ist absolut begrüssenswert, über Prozentsätze will ich nicht weiter eingehen, diese Gruppe ist auch von meiner Kritik vollends ausgeschlossen. Ich spreche über den restlichen, meiner Meinung nach überwiegenden Teil, und deren Beweggründe, die sich wahrscheinlich nich aus Wissen oder Information rekrutiert, sondern aus Mehrheitsdenken und Gruppendynamik. Und auch dieser konstruierte Anti-Amerikanismus (oder vice versa Anti-Europa-Gedanke) stösst mir sauer auf, denn gerade diese Strömungen werden extrem gefördert, auch mit Wissen der "Informierten". Diese Schwarz-Weiss Malerei ist für niemanden förderlich.
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Dumdideldum
Here to stay
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full ack. siehe viele leute die sagen "in da krone steht aba...". gehirnwaesche gibts bei erwachsenen, denen jegliches hintergrundwissen und /oder wille zur selbststaendigen meinungsbildung fehlt doch genauso. allerdings sind die jungen wenigstens imho noch weitaus offener fuer ein weiteres engagement und eigeninitiative (besorgung von hintergrundwissen, teilnahme an diskussionen usw.). Da muss ich dir zustimmen, nur steht doch die Frage im Raum, wie objektiv gerade diese Problematik von Informationsquellen aufgeklärt wird. Sollte diese Information von Proponenten der Friedensbewegung kommen, steht der Verdacht doch sehr nahe, dass dies manipulativ geschieht. Weiss wird eindrucksvoll belegt, jedoch Schwarz wird nicht ebenbürtig behandelt. Und eine Befangenheit dieser Quellen steht wohl ausser Streit.
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Akuma
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OK, akzeptiert, aber dies ändert doch nichts an der Wertung des Krieges der russischen Armee. Ansonsten würde die Israel/Palästina, Türkei/Nordirak Problematik auch unter interne "Befriedung" fallen. so brutal es klingen mag: genau das ist der grund warum sich auch kein schwein (ausser den betroffenen) dafuer interessiert. die uno bzw. die weltoeffentlichkeit versuchen zwar vermittelnd einzugreifen, aber fuer mehr reichts dann halt doch nicht. immerhin sind da einfach komplexe beziehungen und interessen zu den genannten staaten vorhanden (tuerkei-nato, israel-starke us-lobby, russland-landesgroesse), sodass hier einfach weggesehen wird. solange bis sich zb die aussage eines tuerken mit dem ich gesprochen habe, bewahrheitet hat: "wir haben nur solange ein kurdenproblem, solange es kurden gibt. aber das kann die armee ja aendern..." Die Engagiertheit der Jugendlichen ist absolut begrüssenswert, über Prozentsätze will ich nicht weiter eingehen, diese Gruppe ist auch von meiner Kritik vollends ausgeschlossen.
Ich spreche über den restlichen, meiner Meinung nach überwiegenden Teil, und deren Beweggründe, die sich wahrscheinlich nich aus Wissen oder Information rekrutiert, sondern aus Mehrheitsdenken und Gruppendynamik.
Und auch dieser konstruierte Anti-Amerikanismus (oder vice versa Anti-Europa-Gedanke) stösst mir sauer auf, denn gerade diese Strömungen werden extrem gefördert, auch mit Wissen der "Informierten".
Diese Schwarz-Weiss Malerei ist für niemanden förderlich. imho sind einfach gewisse sachverhalte schwarz oder weiss. saddam ist ein schlaechter. die usa fuehren einen angriffskrieg. usw. das sind fakten, die einfach "schwarz" sind. an beiden kann man nichts "graues" reininterpretieren. vieles kann und soll man allerdings differenziert bzw. kritisch betrachten. full ack. leider ist aber ein kritischer buerger fuer die machthaber immer ein gefaehrlicher buerger. aber um diesen zustand zu beseitigen gibts ja medien, exekutive usw.
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Akuma
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Da muss ich dir zustimmen, nur steht doch die Frage im Raum, wie objektiv gerade diese Problematik von Informationsquellen aufgeklärt wird.
Sollte diese Information von Proponenten der Friedensbewegung kommen, steht der Verdacht doch sehr nahe, dass dies manipulativ geschieht. Weiss wird eindrucksvoll belegt, jedoch Schwarz wird nicht ebenbürtig behandelt.
Und eine Befangenheit dieser Quellen steht wohl ausser Streit. keine frage. aber leider gibts echte objektivitaet nirgends. selbst die meisten agentur-meldungen halten sich nicht mehr an fakten, sondern sind teilweise schon gefaerbt bzw. gefiltert. ist auch kein wunder. wie zb soll eine presseagentur die wahren opferzahlen ermitteln? die usa sagen X, der irak sagt Y. beide liegen mit sicherheit nicht an der wahrheit. aber irgendeine meldung muss raus. also entweder man saugt sie sich aus den fingern, oder man haelt sich an die eine oder andere version. man muss allerdings auch sagen, dass serioese presseagenturen hier meist auch eine quellenangabe liefern, dh auch melden, dsas eben der eine diese zahlen ud der andere die anderen genannt hat, sodass der leser ein eigenes urteil faellen kann. sobald sie das allerdings "unterschlagen" sind wir schon wieder auf der manipulativen schiene. nicht so leicht das ganze...
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