Russische Invasion

AdRy

Auferstanden

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17.03.2014 - 12:56

Gut, das mit den Urnen wusste ich nicht. Aber wie erklärt man sich dann die hohe Wahlbeteiligung? Wenns ned wollten wäre ja boykottieren auch eine Möglichkeit gewesen um die wahl weniger legitim zu machen.

Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen..

hctuB

Bloody Newbie

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17.03.2014 - 13:01

Also ich sehe die Wahl an sich auch nicht als astrein, aber es ist hoffentlich jedem bewusst das die Mehrheit wirklich zu Russland will und das somit legitim ist.

add Wahlen siehe Mariahilferstrasse Abstimmung unnummerierte Stimmzettel, es wurden mehr abgegeben als ausgegeben. Kleine Urnen ja auch ich kenne solche in Ö.

Aber wie oben gesagt das mit der Wahl war sicher nicht ideal, aber auch nicht notwendig.

Smut

takeover & ether

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17.03.2014 - 13:12

Zitat von hctuB
add Wahlen siehe Mariahilferstrasse Abstimmung unnummerierte Stimmzettel, es wurden mehr abgegeben als ausgegeben. Kleine Urnen ja auch ich kenne solche in Ö.

quelle?
es waren gefälschte im umlauf, diese wurden aussortiert.
eine Nummerierung bringt dir keine sicherheit gegen fälschungen.

XXL

insomnia

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17.03.2014 - 13:19

Zitat von AdRy
Gut, das mit den Urnen wusste ich nicht. Aber wie erklärt man sich dann die hohe Wahlbeteiligung? Wenns ned wollten wäre ja boykottieren auch eine Möglichkeit gewesen um die wahl weniger legitim zu machen.

Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen..

Alleine die Tatsache dass keine Abstimmungsmöglichkeit für den Verbleib in der ukraine gab ist schon komisch ...

ich hätte es an der stelle von russland konkret gemacht dann könnte sich jetzt keiner aufregen, rein von den stellungnahmen von gestern wurde da keiner mit waffengewalt gezwungen, trotzdem war es sicher keine faire abstimmung ....

hctuB

Bloody Newbie

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17.03.2014 - 13:28

Zitat von Smut
quelle?
es waren gefälschte im umlauf, diese wurden aussortiert.
eine Nummerierung bringt dir keine sicherheit gegen fälschungen.

Ich suche sicher nicht alles heraus, aber der alleine ist schon bezeichnend:

http://derstandard.at/1392685515036...uergerbefragung

smashIt

master of disaster

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17.03.2014 - 13:30

Zitat von XXL
Alleine die Tatsache dass keine Abstimmungsmöglichkeit für den Verbleib in der ukraine gab ist schon komisch ...

die gab es doch
was fehlte war die möglichkeit einer unabhängigen krim

Hansmaulwurf

u wot m8?

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17.03.2014 - 13:31

Zitat von AdRy
Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen..

Naja. Es wird ja keiner abstreiten das die Abstimmung wohl so oder so ausgegangen wäre wie gestern (wenn nur auf der Krim abgestimmt wird). Insofern ist halt fraglich warum sie das ganze überhaupt derart abziehen.

Smut

takeover & ether

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17.03.2014 - 13:45

Zitat von hctuB
Ich suche sicher nicht alles heraus, aber der alleine ist schon bezeichnend:

http://derstandard.at/1392685515036...uergerbefragung

ich wollte nur dass du deine behauptung untermauerst.
du behauptest bei der ma-hü befragung sind mehr stimmen abgegeben worden als stimmkarten ausgegeben worden sind. ist das so?

abgesehen davon kannst eine befragung nur schlecht mit einer wahl in einem autokratisch regiertem land vergleichen.

InfiX

she/her

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17.03.2014 - 14:32

Zitat von hctuB
Zitat von davebastard
mein post hat das ja auch in keinster weise impliziert.

ist es das?

ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist?

...in russland würd das ja natürlich genauso funktionieren... not.

smashIt

master of disaster

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17.03.2014 - 14:37

Zitat von InfiX
ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist?

dank dem urteil vom igh zum kosovo: ja
http://www.faz.net/aktuell/politik/...g-11010890.html

lustigerweise hat damals gerade putin davor gewarnt das das n scheiss präzedenzfall is

und sie haben ja ordentlich was losgetreten damit:
krim spaltet sich ab, venedig stimmt grade darüber ab
die basken und schotten stimmen auch bald darüber ab

da bröckelts schon gewaltig im westen

Bearbeitet von smashIt am 17.03.2014, 14:40

AdRy

Auferstanden

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17.03.2014 - 14:39

Zitat von InfiX
ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist?

Völkerrechtlich gesehen ja, wenn andere Vorrausetzung auch gegeben sind (https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Elemente-Lehre).
Dem "originalstaat" (bzw. eher dessen Regierung) wird das zwar nicht passen und es nicht annerkennen. Die Region muss nur von anderen Staaten als Staat annerkannt werden. Passiert ja öfter (gerade letzthin im Sudan), dass sich Staaten spalten.

Auch in europa wirds öfter probiert, aber undemokratisch niedergeschlagen (siehe baskenland z.b.)

Auch passend:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste...kannten_Gebiete

Bearbeitet von AdRy am 17.03.2014, 14:43

InfiX

she/her

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17.03.2014 - 14:42

das war mir in der tat nicht bewusst, dass das rechtlich "so einfach" ist

was aber nichts daran ändert, dass russland so etwas sicher nie zulassen würde

smashIt

master of disaster

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17.03.2014 - 14:45

Zitat von InfiX
was aber nichts daran ändert, dass russland so etwas sicher nie zulassen würde

was heist da nicht zulassen würde?
die hatten das sogar gesetzlich geregelt, lange vor dem urteil
auf basis von dem gesetz is schliesslich die udssr zerfalln

InfiX

she/her

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17.03.2014 - 14:55

na vorher müssens erstmal wieder die sowjetunion aufbauen

hctuB

Bloody Newbie

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17.03.2014 - 14:55

Zitat von smashIt
was heist da nicht zulassen würde?
die hatten das sogar gesetzlich geregelt, lange vor dem urteil
auf basis von dem gesetz is schliesslich die udssr zerfalln

:thumbs up: Wohl das einzig demokratische Volk die Russen.

Nur weil uns immer vorgegaukelt wird das alle im Westen so demokratisch sind glauben das halt viele.

@Smut: Die Behauptung kann ich nicht untermauern, war eine Fehlinformation meinerseits.

AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	17.03.2014 - 12:56 Gut, das mit den Urnen wusste ich nicht. Aber wie erklärt man sich dann die hohe Wahlbeteiligung? Wenns ned wollten wäre ja boykottieren auch eine Möglichkeit gewesen um die wahl weniger legitim zu machen. Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen..
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2391	17.03.2014 - 13:01 Also ich sehe die Wahl an sich auch nicht als astrein, aber es ist hoffentlich jedem bewusst das die Mehrheit wirklich zu Russland will und das somit legitim ist. add Wahlen siehe Mariahilferstrasse Abstimmung unnummerierte Stimmzettel, es wurden mehr abgegeben als ausgegeben. Kleine Urnen ja auch ich kenne solche in Ö. Aber wie oben gesagt das mit der Wahl war sicher nicht ideal, aber auch nicht notwendig.
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16625	17.03.2014 - 13:12 Zitat von hctuB add Wahlen siehe Mariahilferstrasse Abstimmung unnummerierte Stimmzettel, es wurden mehr abgegeben als ausgegeben. Kleine Urnen ja auch ich kenne solche in Ö. quelle? es waren gefälschte im umlauf, diese wurden aussortiert. eine Nummerierung bringt dir keine sicherheit gegen fälschungen.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	17.03.2014 - 13:19 Zitat von AdRy Gut, das mit den Urnen wusste ich nicht. Aber wie erklärt man sich dann die hohe Wahlbeteiligung? Wenns ned wollten wäre ja boykottieren auch eine Möglichkeit gewesen um die wahl weniger legitim zu machen. Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen.. Alleine die Tatsache dass keine Abstimmungsmöglichkeit für den Verbleib in der ukraine gab ist schon komisch ... ich hätte es an der stelle von russland konkret gemacht dann könnte sich jetzt keiner aufregen, rein von den stellungnahmen von gestern wurde da keiner mit waffengewalt gezwungen, trotzdem war es sicher keine faire abstimmung ....
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2391	17.03.2014 - 13:28 Zitat von Smut quelle? es waren gefälschte im umlauf, diese wurden aussortiert. eine Nummerierung bringt dir keine sicherheit gegen fälschungen. Ich suche sicher nicht alles heraus, aber der alleine ist schon bezeichnend: http://derstandard.at/1392685515036...uergerbefragung
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5011	17.03.2014 - 13:30 Zitat von XXL Alleine die Tatsache dass keine Abstimmungsmöglichkeit für den Verbleib in der ukraine gab ist schon komisch ... die gab es doch was fehlte war die möglichkeit einer unabhängigen krim
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	17.03.2014 - 13:31 Zitat von AdRy Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen.. Naja. Es wird ja keiner abstreiten das die Abstimmung wohl so oder so ausgegangen wäre wie gestern (wenn nur auf der Krim abgestimmt wird). Insofern ist halt fraglich warum sie das ganze überhaupt derart abziehen.
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16625	17.03.2014 - 13:45 Zitat von hctuB Ich suche sicher nicht alles heraus, aber der alleine ist schon bezeichnend: http://derstandard.at/1392685515036...uergerbefragung ich wollte nur dass du deine behauptung untermauerst. du behauptest bei der ma-hü befragung sind mehr stimmen abgegeben worden als stimmkarten ausgegeben worden sind. ist das so? abgesehen davon kannst eine befragung nur schlecht mit einer wahl in einem autokratisch regiertem land vergleichen.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13678	17.03.2014 - 14:32 Zitat von hctuB Zitat von davebastard mein post hat das ja auch in keinster weise impliziert. ist es das? ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist? ...in russland würd das ja natürlich genauso funktionieren... not.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5011	17.03.2014 - 14:37 Zitat von InfiX ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist? dank dem urteil vom igh zum kosovo: ja http://www.faz.net/aktuell/politik/...g-11010890.html lustigerweise hat damals gerade putin davor gewarnt das das n scheiss präzedenzfall is und sie haben ja ordentlich was losgetreten damit: krim spaltet sich ab, venedig stimmt grade darüber ab die basken und schotten stimmen auch bald darüber ab da bröckelts schon gewaltig im westen Bearbeitet von smashIt am 17.03.2014, 14:40
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	17.03.2014 - 14:39 Zitat von InfiX ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist? Völkerrechtlich gesehen ja, wenn andere Vorrausetzung auch gegeben sind (https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Elemente-Lehre). Dem "originalstaat" (bzw. eher dessen Regierung) wird das zwar nicht passen und es nicht annerkennen. Die Region muss nur von anderen Staaten als Staat annerkannt werden. Passiert ja öfter (gerade letzthin im Sudan), dass sich Staaten spalten. Auch in europa wirds öfter probiert, aber undemokratisch niedergeschlagen (siehe baskenland z.b.) Auch passend: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste...kannten_Gebiete Bearbeitet von AdRy am 17.03.2014, 14:43
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13678	17.03.2014 - 14:42 das war mir in der tat nicht bewusst, dass das rechtlich "so einfach" ist was aber nichts daran ändert, dass russland so etwas sicher nie zulassen würde
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5011	17.03.2014 - 14:45 Zitat von InfiX was aber nichts daran ändert, dass russland so etwas sicher nie zulassen würde was heist da nicht zulassen würde? die hatten das sogar gesetzlich geregelt, lange vor dem urteil auf basis von dem gesetz is schliesslich die udssr zerfalln
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13678	17.03.2014 - 14:55 na vorher müssens erstmal wieder die sowjetunion aufbauen
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2391	17.03.2014 - 14:55 Zitat von smashIt was heist da nicht zulassen würde? die hatten das sogar gesetzlich geregelt, lange vor dem urteil auf basis von dem gesetz is schliesslich die udssr zerfalln :thumbs up: Wohl das einzig demokratische Volk die Russen. Nur weil uns immer vorgegaukelt wird das alle im Westen so demokratisch sind glauben das halt viele. @Smut: Die Behauptung kann ich nicht untermauern, war eine Fehlinformation meinerseits.

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