wergor
connoisseur de mimi
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ich sehe jetzt auch keinen echten Grund weshalb man vollautomatische Waffen mit 30+ Magazinkapazität Zivilisten in die Hände drücken sollte tut man eh jetzt schon nicht? oder ist dsa recht in fr/de/benelux/.. anders?
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Hornet331
See you Space Cowboy
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ich sehe jetzt auch keinen echten Grund weshalb man vollautomatische Waffen mit 30+ Magazinkapazität Zivilisten in die Hände drücken sollte Da steht aber ned "vollautomaten" sondern semi, und wie breit gefächert das geschrieben ist kanst quasi alle halbautomaten damit aus dem verkehr ziehen. Und in frankreich sind vollautomaten, wie bei uns auch, verboten. Wer sagt was "high number of rounds" ist, 20 schuss 10 oder vielleicht alles über 5? Würd automatisch auch alle handfeurwaffen betreffen, da jede moderen pistole mind 12-15 schuss hat. Deine angeführten beispiele sind alle gegen das waffengesetz, eine "deko waffe" die man in null koma nicht wieder voll funktionsfähig machen kann, ist keine "deko waffe"
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Pedro
Legend -------------------------
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Bei uns kannst aktuell auch 60er/100er trommelmags legal käuflich erwerben.
Wobei es keinen unterschied macht obs ein trommelmag oder wwi 2,3,4... 10er, 20er oder 30er sind, denn nachgeladen ist schnell mal. Wenn ein solcher vollkoffer töten will, dann macht ers, unabhängig von geplanten magazinkapazitätsbegrenzungen.
Selbst mit nem revolver kannst einigermaßen flott nachladen, stichwort speedloader
@wondermike, full auto: die sind ohnehin kat. A, also verboten.
Bearbeitet von Pedro am 12.06.2016, 18:32
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Bei uns kannst aktuell auch 60er/100er trommelmags legal käuflich erwerben.
Wobei es keinen unterschied macht obs ein trommelmag oder wwi 2,3,4... 10er, 20er oder 30er sind, denn nachgeladen ist schnell mal. Wenn ein solcher vollkoffer töten will, dann macht ers, unabhängig von geplanten magazinkapazitätsbegrenzungen.
Selbst mit nem revolver kannst einigermaßen flott nachladen, stichwort speedloader
@wondermike, full auto: die sind ohnehin kat. A, also verboten. Das problem ist ja ned, dass die die magazine verbieten/konfiszieren wollen, sondern die dazugehörigen waffen gleich mit.
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Pedro
Legend -------------------------
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Der umstand ist mir vollkommen klar.
Einigen anderen (meist gegner, kritiker oder einfach anders denkende) ist offensichtlich (nicht nur hier) aber nicht einmal der unterschied zwischen den verschiedenen Kategorien in die waffen in .at eingeteilt sind, bzw. was eine full auto, semi auto ist bekannt.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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ich meinte Semis, hab mich falsch ausgedrückt
der Entwurf zielt ganz eindeutig darauf ab, dass man auch nicht über Umwege an ein Sturmgewehr kommt
eben mehr oder weniger leicht umbaubare Halbautomatikwaffen bzw deaktivierte Vollautomaten mit hoher Magazinkapazität
warum das sehrwohl einen Unterschied macht, ob ich 5 oder 50 Schuss zur Verfügung habe sieht man aktuell in Florida.. mach einen ähnlich effektiven Anschlag mit einem Kugelrepetierer.. du wirst niemals annähernd so viele Menschen töten können in diesem Szenario, daher geht von den angesprochenen Waffen natürlich eine andere potentielle Gefahr aus
als Polizist wärs mir auch lieber wenn ich dem Angreifer taktisch überlegen bin und nicht früher nachladen müsste als er
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Pedro
Legend -------------------------
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Was jetzt? Zerst die magazine mit hoher kapazität und jetzt der schwenk ganzheitlich zu den semi autos?
Dann kommt der nächste mit nem roni inkl. Magazinclips plus revolver inkl. Speedloader... Oder unterhebelrepetierer (frei ab18 und mitunter sehr schnell zu bedienen) und weiter?
Kein mensch spricht hier aktuell von repetierern, abgesehen davon das es für solche auch magazin conversion kits gibt. Und ja, gleich schnell bist ned, aber mit übung und der richtigen waffe auch ned so langsam, wie man sich das gerne ausmalt.
Der traurige punkt ist halt, dasst derlei leuten nie wirst herr werden können... Dann schnallt er sich halt a paar kg kugellager um und reisst auf einen schlag noch mehr mit. Die wollen um die burg töten und das werden die immer schaffen, egal wie. abgesehen davon das sich die wenigsten eine waffe kaufen um leute umzupusten, zum überwiegenden teil handel es sich hier um illegale schusswaffen.
Ergo wird jenen herrschaften die gesetzeslage herzlich am anus vorbeigehen, die holen sich die teile anderswo als im laden... Und das ohne den ganzen bürokratischen firlefanz, wesentlich günstiger, und wir legalen waffenbesitzer müssen dafür bluten.
Sollens as meinetwegen verbieten... Die gesichter und das geheuchelte erschrockensein mancher schau ich mir dann an wenns 1:1 (und davon gehe ich aus) so weitergeht, und sich alle wundern warum die entwaffnung unbescholtener bürger nicht wirkt, und die verbrecher/terroristen weiter morden können mit illegalen waffen.
Bearbeitet von Pedro am 12.06.2016, 19:21
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Ein großes Magazin mit Repetiervorgang nach jedem Schuss sehe ich nicht so dramatisch. Das erlaubt eine gewisse Gegenwehr und verlangt vom Schützen viel höhere Konzentration.
Der Revolver mit Speedloader hat zumindest einen großen Nachteil bei der Reichweite und muss auch relativ schnell nachgeladen werden. Nichts, womit ich mich gegen ein Swat Team verschanzen möchte.
Aber mit AR15 und somit quasi-M16 gibts nicht viel, was dich so schnell an einem Killingspree hindert
Ich bin nicht der Meinung, dass jeder Amokläufer das so abwägt. Da wird genommen was da ist, wie beim Wilderer zb. Wenn ich jetzt die Verbreitung von Halbautomatischen quasi Sturmgewehren eindämme, dann ist die Wahrscheinlichkeit niedriger, dass damit auch beim "normalen" Beziehungsdrama in großem Stil getötet wird. Reicht doch, wenn in so einem Szenario die doppelläufige Kategorie C Flinte für jeden ab 18 bereitsteht.
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Pedro
Legend -------------------------
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schwaches argument imo... nimms mir ned krumm aber...
In einer von dir gerade beispielhaft genannten impulsaktion die zu einer beziehungstat führt, ist es herzlich egal (so brutal das klingt, versteh mich bitte richtig!) ob er/sie sich eine semi auto rifle (unabhängig von der magazinkapazität), glock, revolver oder küchenmesser, kettensäge, stumpfen löffel oder einfach den toaster nimmt.
Derjenige oder diejenige will in dem moment zumindest verletzen bishin zum töten, und wird das dann mehr oder weniger bewerkstelligen.
Bearbeitet von Pedro am 12.06.2016, 19:37
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Ein großes Magazin mit Repetiervorgang nach jedem Schuss sehe ich nicht so dramatisch. Das erlaubt eine gewisse Gegenwehr und verlangt vom Schützen viel höhere Konzentration.
Der Revolver mit Speedloader hat zumindest einen großen Nachteil bei der Reichweite und muss auch relativ schnell nachgeladen werden. Nichts, womit ich mich gegen ein Swat Team verschanzen möchte.
Aber mit AR15 und somit quasi-M16 gibts nicht viel, was dich so schnell an einem Killingspree hindert
Ich bin nicht der Meinung, dass jeder Amokläufer das so abwägt. Da wird genommen was da ist, wie beim Wilderer zb. Wenn ich jetzt die Verbreitung von Halbautomatischen quasi Sturmgewehren eindämme, dann ist die Wahrscheinlichkeit niedriger, dass damit auch beim "normalen" Beziehungsdrama in großem Stil getötet wird. Reicht doch, wenn in so einem Szenario die doppelläufige Kategorie C Flinte für jeden ab 18 bereitsteht. ja das haben ja unsere letzten 2 RL beispiele in dem thread gezeigt.... voralberger mit serbirscher akm (die ned mal in den USA legal ist), slowene mit nicht legaler pistole, wie einschränkung und verbot legaler waffen gewalttaten mit illegalen waffen verhindert. Oder erinnern wir uns and die grazer amok fahrt. Und nur mal so zum drüber streuen: http://crimeresearch.org/2015/06/co...-us-and-europe/Ein Vergliech der "public mass shootings" im vergliech zu Europa. So verheerend solche attacken wie in orlando sind, sind sie nach wie vor "ausreißer" und traurige "peak events", wie damals breivik in norwegen.
Bearbeitet von Hornet331 am 12.06.2016, 19:56
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semteX
Risen from the banned
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ich find die diskussion trotzdem merkwürdig, warum so was legal sein "muss".
Was ist wenn mein großes hobby "sprengen" ist. Wieso darf ich ned zur gaudi kiloweise hochwertigen industrie - sprengstoff in meiner wohnung lagern? Immerhin machts mir spass und tut doch keinem weh! Wenn ich gscheit drauf aufpass passiert a fix nix! Also wieso wird mir das verboten!? Warum dürfn das nur Sprengmeister und alle die damit beruflich zu tun haben?! Wenns doch mal ne wohnung zerreißt, dann is das halt bled aber ein einzelfall! Wenn ma sich Gas - Thermen anschaut, da passiert das auch! und die will keiner verbieten!
(alle waffen besitzer werden jetzt bei dem dem kopf gegen den tisch haun, als "zivilist" kommt mir der vergleich ned sooo deppat vor)
edit 2: absatz entfernt weil zu viel hörensagen und "ich will mal..."
Bearbeitet von semteX am 12.06.2016, 20:37
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NeM
OC Addicted
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Ein großes Magazin mit Repetiervorgang nach jedem Schuss sehe ich nicht so dramatisch. Das erlaubt eine gewisse Gegenwehr und verlangt vom Schützen viel höhere Konzentration. Wenn ich als komplett ungeübter Schütze alle ~2 Sekunden einen einigermaßen gezielten Schuss rausbring und alle ~4 Sekunden eine fußballgroße Zielscheibe auf 50m treffe und dran denke, dass auch beim billigen Norinco ein 9-Schuss Magazin beiliegt, würd ich dein Argument als BS bezeichnen. Der Revolver mit Speedloader hat zumindest einen großen Nachteil bei der Reichweite Vermutlich triffst du damit bis 50m einigermaßen, von daher versteh ich das Argument ned. Aber mit AR15 und somit quasi-M16 gibts nicht viel, was dich so schnell an einem Killingspree hindert Es hindert auch niemanden was an einem "Killing Spree" mit einer Glock 17. Oder was glaubst wie schnell ein Einsatzteam mit Schutzwesten vor Ort ist? Reicht doch, wenn in so einem Szenario die doppelläufige Kategorie C Flinte für jeden ab 18 bereitsteht. Das ist Kat. D der Entwurf zielt ganz eindeutig darauf ab, dass man auch nicht über Umwege an ein Sturmgewehr kommt
eben mehr oder weniger leicht umbaubare Halbautomatikwaffen bzw deaktivierte Vollautomaten mit hoher Magazinkapazität Weißt du, wie eine Waffe zur Deko umgebaut, d.h. unbrauchbar gemacht wird? Weißt du, wie man sowas umgeht? Sind die Regeln dazu europaweit einheitlich? dann ist die Wahrscheinlichkeit niedriger, dass damit auch beim "normalen" Beziehungsdrama in großem Stil getötet wird. Wie oft ist sowas vorgekommen? In einem Beziehungsdrama rennt kaum jemand auf die Straße und beginnt, Magazine auf Leute leerzuschießen Mit Fakten hast dus irgendwie ned so bei dem Thema.....
Bearbeitet von NeM am 12.06.2016, 20:59
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Hornet331
See you Space Cowboy
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ich find die diskussion trotzdem merkwürdig, warum so was legal sein "muss".
Was ist wenn mein großes hobby "sprengen" ist. Wieso darf ich ned zur gaudi kiloweise hochwertigen industrie - sprengstoff in meiner wohnung lagern? Immerhin machts mir spass und tut doch keinem weh! Wenn ich gscheit drauf aufpass passiert a fix nix! Also wieso wird mir das verboten!? Warum dürfn das nur Sprengmeister und alle die damit beruflich zu tun haben?! Wenns doch mal ne wohnung zerreißt, dann is das halt bled aber ein einzelfall! Wenn ma sich Gas - Thermen anschaut, da passiert das auch! und die will keiner verbieten!
(alle waffen besitzer werden jetzt bei dem dem kopf gegen den tisch haun, als "zivilist" kommt mir der vergleich ned sooo deppat vor)
edit 2: absatz entfernt weil zu viel hörensagen und "ich will mal..." Du weisst schon, das ma als volljähriger staatsbürger 10kg schießpulver einfach so erwerben (kleinst menge) darf und unterm bett lagern kann, gell? Und das reicht schon für einen ordentlichen "kracher", Kaufst das verteilt, über monate hinweg, kannst hunderte killo horten... Für was potenteres ist das selbe wie mitten waffen, wenst was besseres haben willst als ne flinte musst eben an schein beantragen und an grund dafür haben.
Bearbeitet von Hornet331 am 12.06.2016, 21:02
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semteX
Risen from the banned
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Du weisst schon, das ma als volljähriger staatsbürger 10kg schießpulver einfach so erwerben (kleinst menge) darf und unterm bett lagern kann, gell? Und das reicht schon für einen ordentlichen "kracher", Kaufst das verteilt, über monate hinweg, kannst hunderte killo horten...
Für was potenteres ist das selbe wie mitten waffen, wenst was besseres haben willst als ne flinte musst eben an schein beantragen und an grund dafür haben. geil, nein das wusste ich ned
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Hornet331
See you Space Cowboy
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