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Sportschießen

Hansmaulwurf 26.04.2016 - 13:05 254078 1805 Thread rating
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sk/\r

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sehr interessante nicht derailte diskussion. find ich gut!

Valera

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Zitat
ich glaube die frage von downhillschrott bezieht sich nicht darauf, warum man waffen kauft oder will, sondern, warum halbautomatik, war mich auch interessieren würde.
So isses, wobei ich mich auf halbautomatische Langwaffen beschränke. Mit Waffen an sich habe ich kein Problem, ich gehe selber gerne Bogenschießen und damit kann man auch auf Distanz ganz gut Leute umnieten wenn mans drauf anlegt. Ich will nur einfach für mich persönlich eine Kosten/Nutzenrechnung anstellen um bei einer möglichen Abstimmung bzw in Diskussionen eine Meinung abgeben zu können bei der ich sagen kann, dass ich mir Gedanken gemacht habe.

Vielen Dank für die unaufgeregten Posts. Ok.. ich fasse zusammen:
Haben wollen - eh klar. :D
ipsc/IDPA: Habe ich nicht gekannt, hat was von Wehrsportübungen. :D OK, kann Spaß machen, sehe ich ein. Die Sachen die ich auf die Schnelle gefunden/gegoogelt habe, haben nur Pistolen gezeigt, nehme aber an, das wirds mit Langwaffen genauso geben.
Jäger, Selbstverteidigung und Sportschützen haben damit eigentlich nix am Hut.

Sorry guys, aber das überzeugt mich nicht. Die Vergleiche mit Auto etc hinken, denn da gibt es eben darum eine Geschwindigkeitsbeschränkung, bei Waffen wäre das dann halt die mögliche Kadenz. Und da ist meine persönliche Kosten/Nutzenrechnung folgende: Das bisserl Spaß was ein paar Hanseln mit legalen halbautomatischen Langwaffen haben rechtfertigt für mich nicht die (bis heute in Ösiland nicht eingetretene) hypothetische Gefahr, dass sich zB. einer auf einen erhöhten Punkt setzt und in der Fußgängerzone ein, zwei Magazine leerschießt. Daher würde ich einem Verbot von halbautomatischen Langwaffen zustimmen.

Sorry, möchte euch da wirklich nicht den Thread/den Tag/den Abend versauen, sondern nur meine Meinung bilden.

NeM

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Die Vergleiche mit Auto etc hinken, denn da gibt es eben darum eine Geschwindigkeitsbeschränkung
Die was genau bringt? Erstens hält sich nicht jeder daran, diese Beschränkung hat den Charakter von "Bitte kauf dir kein vollautomatisches Sturmgewehr, aber im Geschäft an jeder Ecke kriegst es. Lass dich halt ned erwischen bzw. drück den Abzug halt nur max. 1x alle 3 Sekunden". Wäre dir btw. schon mal aufgefallen, dass Autos ned schneller fahren können, als in Österreich max. erlaubt ist? ;)

Zweitens wird bei Übertretung bestenfalls nachher (sofern man erwischt wird... Radarwarnungen sind da ein Stichwort) meist eher milde sanktioniert.

Drittens haben wir mehr als genug Verkehrstote, obwohl man überall eine Beschränkung hat und nicht mit Vollgas herumfahren darf. Und selbst wenn man fahrlässig alkoholisiert wen totfährt, z.B. weil man zu schnell unterwegs war oder auf den Schutzweg gepfiffen hat (also gleich ein paar Vergehen auf einen Sitz), kriegt man was genau? Bewährung und ein paar 100er Geldstrafe?

Viertens kriegt wirklich jeder Depp den Führerschein und behält ihn anschließend auch im Regelfall für lange Zeit ohne weitere Kontrollen.

Wo wir zu Punkt 5 kommen: Halt mal die Augen offen, wieviele Autofahrer während der Fahrt telefonieren, oder mit Whatsapp herumsch...en, obwohl sie genau wissen, dass sies ned dürfen, weil sie so die Aufmerksamkeit eines Besoffenen haben.

Faktisch wäre es eher angebracht und würde weit mehr Leben retten, den Verkauf von Autos und die Herausgabe von Führerscheinen stark zu beschränken (d.h. du *brauchst* kein Auto? Dann kriegst es auch nicht), d.h. eine reale Gefahr einzuschränken, als eine hypothetische Gefahr abzuwenden, die bisher praktisch noch nie eingetreten ist. Oder wieviele Menschen sind bisher in Österreich gestorben, weil Gewehr X halt schnell schießen kann? In den letzten 50 Jahren wahrscheinlich *weit* weniger (mir fällt kein einziger Fall ein), als in einem Jahr Menschen ohne Eigenverschulden auf der Straße sterben. Davon abgesehen, dass die Abgase von Vehikeln massiv zu Atemwegserkrankungen beitragen, woran wieder genug Leute sterben. Dass Straßenlärm sich extrem negativ auf die Gesundheit auswirkt, ist afaik erwiesen. Und das Öl bzw. den Sprit, das man dafür braucht, soll ja auch nicht immer unproblematisch zu beschaffen (gewesen?) sein, aber das is ja zum Glück weit weg...

"Aber es gibt Geschwindigkeitsbegrenzungen" ist in der Hinsicht wahrscheinlich das schwächste aller Argumente, das wiederum mich kein bisschen überzeugt. Ich fühl mich bei einem Besitzer einer halbautomatischen Langwaffe wahrscheinlich weit sicherer, als wenn ich eine belebte Straße überqueren muss. Und das ist statistisch und wissenschaftlich sogar gut begründet. Zumindest musste ich bisher ned zurückspringen, weil mich sonst eine Kugel erwischt hätte. Nahe einer Kreuzung hätt mich hingegen ned nur 1x einer geschnupft, der rasant ums Eck kam oder halt auf den Schutzweg mit Warnblinkanlage gepfiffen hat... Und Fahrerflucht ist ebenso ein reales Phänomen, kommt noch oben drauf. Der Legalwaffenbesitzer, der dich versehentlich anschießt und dann mitsamt der Tatwaffe flüchtet, kommt weit seltener vor, als ein 6er im Lotto mit Zusatzzahl.

Begründe mir unter Berücksichtigung all dieser Dinge bitte, warum praktisch Jedermann ein Auto oder einen Führerschein haben sollte. Wo die meisten Menschen vermutlich in Städten leben, wo du mit öffentlichen Verkehrsmitteln in kurzer Zeit praktisch überall hin kommst.

Der Vergleich hinkt in der Tat. Aber ned zugunsten des Autos...
Bearbeitet von NeM am 19.05.2016, 23:44

Pedro

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Sorry guys, aber das überzeugt mich nicht.
Du unterliegst scheinbar dem Irrtum, hier müsse sich irgend jemand erklären oder gar Dich (oder andere) überzeugen... ob und wie er/sie in welcher Art und Weise einem Sport/Hobby/Spaß frönt. Fakt ist, es ist von Gesetzes wegen erlaubt, und ob´s Dich überzeugt oder nicht ist Gott sei Dank powidl.

Das geht mir persönlich zu sehr in Richtung Migrationsthread Hickhack.
Tatsache ist... noch einmal... es ist von Gesetzes wegen erlaubt Halbautomaten zu erwerben/besitzen, und ob´s Dich überzeugt warum jemand einen oder mehrere Halbautomaten Daheim hat oder nicht ist Gott sei Dank powidl. Ist imo hier der 2. Versuch auf subtile Art und Weise den Thread zu derailen indem man eine Diskussion die in Streit ausarten soll provoziert. Sorry, aber genau so kommt mir das vor.

Wem Waffen (wobei ich ehrlich nicht verstehe warum Semiauto so erwähnenswert sind, redma halt über an S&W 686 wenn der weniger Angst macht) nicht passen, der möge bitte einen Stricken/Häkeln/Weitspucken oder Kaugummi kauen Thread öffnen, hier wäre zumindest ich sehr dafür persönliche Befindlichkeiten hintanzustellen und möglichst sachlich über Sportschießen, Waffenrecht und damit verbundene Themen zu duskutieren, und nicht warum ich meine M4 Daheim lieb hab oder nicht.

:e:
Und um den Thread ev. etwas Leben einzuhauchen... das hätt ich gern, leider nur nicht zu bekommen in Europa :D
Seitenhieb: Es geht nicht um die ur pöhse pöhse Maschinengewehrkriegswaffebummbummbumm auf dem Bild, es geht um den Schrank.

https://tacticalwalls.com/shop/1450m-bundle/

tacticalwall_214056.jpg
Bearbeitet von Pedro am 20.05.2016, 07:30

NeM

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Zitat von Pedro
Und um den Thread ev. etwas Leben einzuhauchen... das hätt ich gern, leider nur nicht zu bekommen in Europa :D
Najo, wennst das Kleingeld fürn Versand hast....
Zitat
International shipping is available anywhere UPS and/or FedEx will ship.

HaBa

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Ich kann mir nicht vorstellen dass dir sowas in Österreich niemand bauen kann.

Wäre sicher qualitativ überlegen, komplett customized, und all-in wahrscheinlich auch viel billiger ...

daisho

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Zitat von Pedro
es geht um den Schrank.

https://tacticalwalls.com/shop/1450m-bundle/

tacticalwall_214056.jpg
Ist das Ding irgendwie gesichert? Ich les nur was von einem hidden Lock.
Ist hinter dem Spiegel etwas oder kann man den dann einfach einschlagen um an einen Haufen Knarren zu kommen? :D

So wirklich geheim bleibt sowas eh nie wirklich, imho eher Designgedanke.

SailorChibi

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Zitat von daisho
Ist hinter dem Spiegel etwas oder kann man den dann einfach einschlagen um an einen Haufen Knarren zu kommen? :D

Spiegel wird schon nur aufgeklebt sein, sonnst wärs ja ordentlich für die Fische.

InfiX

she/her
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Zitat von Pedro
Du unterliegst scheinbar dem Irrtum, hier müsse sich irgend jemand erklären oder gar Dich (oder andere) überzeugen... ob und wie er/sie in welcher Art und Weise einem Sport/Hobby/Spaß frönt. Fakt ist, es ist von Gesetzes wegen erlaubt, und ob´s Dich überzeugt oder nicht ist Gott sei Dank powidl.

ich dachte es geht darum, dass das gesetz eben in diese richtung geändert werden könnte (verbot), und da gehts schon um überzeugung und argumente zu finden warum das nicht so sein sollte.

NeM

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In erster Linie muss ein Verbot begründet werden, anstatt zu begründen zu müssen warum etwas NICHT verboten werden soll...
Bearbeitet von NeM am 20.05.2016, 13:14

Pedro

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Wie in Amiland üblich ist das leider ziemlich sicher nur eine 0815 Pressspanplattenlösung, also billig gebaut. Sprich der Spiegel ist mit an ziemliche Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur geklebt...

Die Sicherung ist so definitiv mangelhaft in entweder magnetisch (also keine Sicherung in meinen Augen) oder neuerdings irgendwie via RFID (wie auch immer das dann laufen soll) gelöst. In jedem Falle unzureichend nach meinem Dafürhalten.

Ein solcher Schrank, eingelassen in einer Rigipswand in ordentlicher Ausführung plus gescheiter Sicherung (Magneten sind wirklich lächerlich) würde um den Dreh inkl. Innenleben bei einem befreundeten Tischler nen runden Tausender kosten. (Wär dann halt Holz und keine 0815 Platten und sicherlich auch ordentlich gearbeitet... plus Wand auf/zu machen, biometrischem Schloss etc. pp

Ob das fair, freundschaftlich oder bloß okay bzw. überzogen ist kann ich nicht beantworten.

Dreamforcer

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lustig dass jetzt die gleiche diskussion geführt wird wie wenn man in den usa über waffenrestrektionen nachdenkt.

Dargor

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Ach komm pedro, er hat persönlich gefragt und seine persönliche meinung gegeben, da muss das nicht wie in anderen threads laufen :)
auch ich hab nachgefragt, und ein sinnhemäßes "brauchn eh net überzeugen, is jo ned vabotn" hört sich nicht nett an
Ich wills ned breittreten, danke für die antworten, von dem wettkpampfgedöns wusste ich nichts

sk/\r

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Zitat von NeM
In erster Linie muss ein Verbot begründet werden, anstatt zu begründen zu müssen warum etwas NICHT verboten werden soll...

http://www.welt.de/vermischtes/welt...r-gewoehnt.html

ziemlich genau ein jahr alt. ich bezweifel jetzt mal, dass diese zahl am sinken ist.
in den usa erschießt sich also an jedem ~dritten tag ein kind aus versehen. die restlichen opferzahlen sind da nicht eingerechnet.

ist natürlich die frage auf welcher grundlage ein verbot ausgesprochen wird. ;)

und bevor jetzt gleich ein vermeintlicher aufschrei kommt:
- es sollte doch - ähnlich einem führerschein - überhaupt mal festgestellt werden ob der antragsteller mit der waffe umzugehen weiß und wofür er sie einsetzen will. ein psychiatrisches gutachten wäre sicher auch hilfreich.
- getrenntes verwahren von waffe und munition würd ich persönlich als pflicht sehen. das dürfte auch die sportschützen die das ja als hobby ausleben nicht weiter stören.
- abgesehen von den beiden obigen punkten sehe ich keinen zwingenden bedarf am jetzigen gesetz etwas zu ändern.

gerade punkt 2 würde einige (viele?) auch tödliche unfälle vermeiden; da gibt es in AT glücklicherweise sehr wenige aber nachdem die waffenverkäufe gerade aktuell drastisch steigen würde ich das als präventivmaßnahme setzen.

u5V8eYCW7P

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Ähhhm eine psychologische Begutachtung für Kat. B Waffen gibt's schon ziemlich lange. Und auch eine Unterweisung im Umgang + grundlegende rechtliche Ausführungen (fand ich lustig wie mir ein Waffenverkäufer das Notwehrrecht erläutern wollte ;)). Und den Grund erfragt die Behörde auch, gibt eh nur 4: Selbstverteidigung, Sport, Sammeln, Jagd.

Getrennte Verwahrung wiederspricht dem gesetzlich festgeschriebenen Recht auf Selbstverteidigung und ist daher abzulehnen. Um "Unfälle mit Kindern" oder sonstigen nicht berechtigten Personen abzuwehren reicht ein Waffenschrank völlig und wenn sich ein Waffenbesitzer aus Dummheit selbst ausnockt, obwohl er die Regeln kennen sollte (eine Waffe ist immer geladen), dann hat er Pech gehabt. Präventive Einschränkungen ohne Notwendigkeit sind nicht Sachgerecht.
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 20.05.2016, 15:25
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