Hansmaulwurf
u wot m8?
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1) Willst du mir jetzt sagen der "Müllmann" macht das nicht mangels qualifizierter Ausbildung, sondern weil er der Menscheit einen Dienst erweisen will? Weil er "glücklich" ist mit dem was er machen kann. Wenn er ein Assi wär, würd er von Mindestsicherung leben und schwarz einehackeln. Er machts sicher nicht weil er der Menschheit einen Dienst erweisen will, aber ein Teil seines Wohlbefindens in der Arbeit findet er vielleicht trotzdem daraus, etwas für die Gemeinschaft zu tun. Und nicht im Elfenbeinturm zu sitzen, wo die einzigen Kunden andere Elfenbeinturm-Bewohner sind. (Nicht gegen dich, kA was genau du hackelst). Manche hören halt bei bestimmten Karierre-Sprossen auf, weil es "genug ist" Reiche Länder beuten arme Länder aus, oder was denkst du macht die Welt mit Asien und Osteuropa? Bin ich jetzt der Buhmann? Ist nicht meine Erfindung ... Ist Vietnam auch dran Schuld das sie in Grund und Boden gebombt wurden, oder Indien daran das es eine englische Kolonie war ? So wie du groß wirst, wirst du warscheinlich nachher auch sein, und wenn du ein Umfeld das dich nicht fördert sondern ausbeutet ... "Jeder" will (oder sollte wollen) das es seine Kinder mal besser haben. Also wird maturiert und studiert was das Zeug hält, aber es fehlt an Lehrlingen und Facharbeitern in der Wirtschaft. "Noch weiter unten" findest du dann natürlich überhaupt keine Österreicher mehr die so einen Job machen würden ... Ist der natürliche Lauf! Und denen unten erklärst sie "sollen nicht auf deine Tränendrüse drücken". Na warum werden alle einen hohen Abschluss machen, wenn "die da oben" sie mit "nur einer Lehre" als was schlechteres/unmotivierteres oder wwi betrachten.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.03.2015, 15:09
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murcielago
Dr. Doom
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@Dimitri: darum gehts genau NICHT. Du meinst ja, jeder sollte sich was gscheites suchen, sonst ist er faul. Diese faulen, nichtsnutzigen Leute kehren dir deine Straße, entsorgen deinen Müll, sitzen beim Billa an der Kasse, damit du um 19:00 noch einkaufen kannst usw.
Meine Frage war, wer würde diese "oa.sch"-hockn machen, wenn jeder karrieregeil wäre?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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@Dimitri: darum gehts genau NICHT. Du meinst ja, jeder sollte sich was gscheites suchen, sonst ist er faul. Diese faulen, nichtsnutzigen Leute kehren dir deine Straße, entsorgen deinen Müll, sitzen beim Billa an der Kasse, damit du um 19:00 noch einkaufen kannst usw.
Meine Frage war, wer würde diese "oa.sch"-hockn machen, wenn jeder karrieregeil wäre? Vielleicht könnte Dimitri das auch nicht machen und nutzt seine Inselbegabung für irgendwas das extrem Kohle bringt? Dimitri und probmaker, ihr müsst euch von der Vorstellung verabschieden dass jeder alles machen kann und nur der Fleiß bei der Ausbildung die Einordnung ins System bedingt. Plastisches Beispiel: könntet (nicht würdet) ihr beide als Müllmann oder Kassier beim Lidl arbeiten? Oder als Schlachter, Steinmetz, Krankenschwester ... ? Nein, ihr habt eine andere Begabung und ein anderes Ziel. Und wenn ihr das verstanden habt bitte ich euch einfach nicht mehr so groß dran zu sein, und vor allem die Triggerwörter nicht mehr zu verwenden, dann klappen die Diskussionen hier sicher besser. "Leistungsträger" z6.B. ist mit Bildern von Grasser und Petzner etc. belegt
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Dimitri
PerformanceFreak
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Bitte zeig mir die Stelle wo ich jemanden als "Untermenschen" (oder ähnliches) bezeichnet habe ... Ich sprechne nur aus Erfahrung wenn ich sage "wie man sich bettet, so liegt man" ...
Kurz zu mir: Vater, kleiner Finanzbeamter / Mutter, Hausfrau
Nebenerwerbsbauern (Obstplantage: Äpfel und Birnen)
Vater gestorben, da war ich 14, Mutter verkauft Landwirtschaft und wurschtelt sich mit uns durch ... Uns = Opa/Oma (damals schon beide in Pension) und älterer Bruder.
Herkunft: Kaff in der Südsteiermark, an der Grenze zum alten Jugoslawien
Meine Kindheit war schön, auch wenn's keinen Urlaub oder sonst was gab ... (ich habe im Wald gespielt, das hat mir gereicht, und ich vermisse es heute noch)
Dennoch wollte ich aufgrund der vielen Entbehrungen später mal MEHR aus meinem Leben machen. Mit "normaler" Arbeit funktioniert das in unserem Land aber schon lange nicht mehr, je mehr ich Arbeite und verdiene, desto höher sind die Abgaben. Mittlerweile bin ich an einem Punkt angelangt wo ich der Firma schon richtig Geld koste, aber nur ein Bruchteil davon bei mir ankommt! (bei der nächsten Wirtschaftskrise bin ich dann wohl weg)
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Probmaker
1.0.0.721
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Dimitri und probmaker, ihr müsst euch von der Vorstellung verabschieden dass jeder alles machen kann und nur der Fleiß bei der Ausbildung die Einordnung ins System bedingt. Plastisches Beispiel: könntet (nicht würdet) ihr beide als Müllmann oder Kassier beim Lidl arbeiten? Oder als Schlachter, Steinmetz, Krankenschwester ... ?
Nein, ihr habt eine andere Begabung und ein anderes Ziel. Und wenn ihr das verstanden habt bitte ich euch einfach nicht mehr so groß dran zu sein, und vor allem die Triggerwörter nicht mehr zu verwenden, dann klappen die Diskussionen hier sicher besser. "Leistungsträger" z6.B. ist mit Bildern von Grasser und Petzner etc. belegt [ ] du hast meine texte gelesen und verstanden was ich meine. ich finde im gegenteil zu dimitri die "niedrigen" arbeiten wahnsinnig wichtig und bin sogar dagegen, dass JEDER studiert. schlichtweg weil nicht JEDER dafür geeignet ist und dadurch die qualifikation ansich "abgewertet" wird. schauts euch die ganzen jus/bwl hanseln an die außer (auswendig gelerntem) fachwissen nix können, nicht mal einen zahlschein ausfüllen. schulbildung für alle -> ja bitte. "jeder" muss maturieren -> nein danke. gratis uni -> nein danke. ich finde halt, dass die nicht so gut bezahlten arbeiten (zB unter 2k brutto für 40h) keinesfalls so arg belastet werden sollten. dann würdens auch mehr leute machen, anstatt um 900er arbeitslos zu sein.
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InfiX
she/her
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je mehr ich Arbeite und verdiene, desto höher sind die Abgaben. das klingt bei dir immer so als würdest du umso mehr du arbeitest immer weniger geld bekommen.
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murcielago
Dr. Doom
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Bitte zeig mir die Stelle wo ich jemanden als "Untermenschen" (oder ähnliches) bezeichnet habe ... Ich sprechne nur aus Erfahrung wenn ich sage "wie man sich bettet, so liegt man" ... Du sprichst aber davon, dass jeder sich anders betten kann, wenn er will. Meine Frage, zum 3. Mal, wäre aber: wer macht dann deine Straße sauber, wer entsorgt deinen Müll, wer kassiert beim Billa deine Wurstsemmel?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Den Punkt "können" habe ich angesprochen, "wollen" ist auch so eine Sache, nicht jeder will ein Leben führen wie eures.
Ich kenne Damian Izdebski und Toto Wolff vom Rallyefahren => wenn _während_ der Rallye der Beifahrer auf den Verbindungsetappen zwischen den Sonderprüfungen fahren muss damit ich wichtige geschäftliche Telefonate führen kann könnte mich mein Leben ganz dezent am A...bend besuchen ... Griffiges Beispiel zur work-life-balance von Leistungsträgern deren Einstufung in ebendiese Kategorie ich gerne euch überlasse.
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Dimitri
PerformanceFreak
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das klingt bei dir immer so als würdest du umso mehr du arbeitest immer weniger geld bekommen. Du wirst lachen, aber es ist so! Mit fast jeder Gehaltserhöhung die ich bekommen habe, bin ich um diverse Förderungen/Freibeträge des Staates umgefallen (oder bin einfach nur in die nächst höhere Steuerklasse gerutscht). Ich wurde also brutto teuer für die Firma, konnte mir aber netto nicht mehr dafür kaufen ...Wenn ich vor 10 Jahren 100€ mehr bekommen habe, sind 70 davon bei mir angekommen, mittlerweile muß eine Erhöhung rund 150 ausmachen, damit ich noch 70 davon auf meinem Konto sehe ... Und bei der Arbeitnehmerveranlagung bekomme ich mittlerwile nen Scheixxdreck zurück, das war früher auch anders ... Mein Jahre-Nettoeinkommen stagniert also.
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murcielago
Dr. Doom
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this! HaBa.
Nicht jeder will jahrzehntelang buckeln. Es gibt auch Leute, deren Erfüllung es ist, Sozialarbeiter, Müllfahrer, Pflegekraft usw zu sein. Und jetzt was wahnsinnig neues: die wollten gar nicht "mehr" von ihrem Leben. Es geht nicht nur um Kohle.
Auch geil, wie du, Dimitri, meinst, der Staat gibt dir NIX mehr und 3 posts weiter gehen alle deine Kinder in die Schule. Zahlst du dafür?
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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@haba:
vielleicht ist dem herrn izdebski das hobby ralleyfahren als fun weniger wichtig als sich ums geschäft zu kümmern?
bei meinem hobby ises nicht anders, sicherheit herstellen, alles einpacken, raus ausn schiessstand gehörschutz runter und rann ans handy...
es soll sogar leistungsträger geben welche ihre arbeit sehr gerne machen...
Bearbeitet von DAO am 17.03.2015, 15:45
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InfiX
she/her
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Du wirst lachen, aber es ist so! Mit fast jeder Gehaltserhöhung die ich bekommen habe, bin ich um diverse Förderungen/Freibeträge des Staates umgefallen (oder bin einfach nur in die nächst höhere Steuerklasse gerutscht). 1. Ich dachte vom staat bekommt man eh nie was? 2. natürlich, da hast du recht, da ist ein eindeutiger fehler im system, und das kann und sollte man kritisieren und da gehört was getan... aber ich verstehe immer noch nicht warum man deswegen jetzt auf den schlechter-gestellten herumhacken muss?
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Dimitri
PerformanceFreak
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Den Punkt "können" habe ich angesprochen, "wollen" ist auch so eine Sache, nicht jeder will ein Leben führen wie eures. Tja, nichtmal ich wollte (will) dieses Leben führen. Was in den letzten 5 Jahren passiert ist, ging nicht von mir aus. Ich wurde mehrmals versetzt, kollektivvertraglich umgestuft, habe überhaupt neue Verträge bekommen (erst Üst-Pausch, dann All-In), neue globale Aufgaben kamen hinzu, der Verantwortungsbereich ist gestiegen ... ungefragt! Ob ich wollte oder nicht ... Ich habe schon oft genug gesagt, ich würde gerne auf 1k pro Monat verzichten, wenn ich dafür mein "altes Leben" wieder haben könnte! Kein Scherz ... (aber die Firma hat Erwartungen und Forderungen, ich kann mich nicht entziehen, außer ich wechsle meinen Dienstgeber) Nun bin ich ich aber in der Situation, daß ich mehr Arbeite als gewünscht, mehr Verantwortung trage als ich jemals wollte, und zwar Brutto nen Haufen verdiene, Netto aber kaum mehr ankommt, als zu der Zeit wo ich noch eine funktionierende Work-Life-Balance hatte ... Natürlich kriegt man da einen Grant!  Auch geil, wie du, Dimitri, meinst, der Staat gibt dir NIX mehr und 3 posts weiter gehen alle deine Kinder in die Schule. Zahlst du dafür? Na komm, das Thema hatten wir schon ... soll ich 50 Jahre lang 50% Steuern zahlen, nur weil ich 10 Jahre lang gratis in die Schule durfte? Und meine Kinder werden selbst mal groß und auch genügend in den Topf einzahlen ... (also hör auf mit "gratis" Schulbildung)
Bearbeitet von Dimitri am 17.03.2015, 15:54
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InfiX
she/her
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Natürlich kriegt man da einen Grant! verständlich, dein grant geht aber imho in die völlig falsche richtung.
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daisho
SHODAN
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Du wirst lachen, aber es ist so! Mit fast jeder Gehaltserhöhung die ich bekommen habe, bin ich um diverse Förderungen/Freibeträge des Staates umgefallen (oder bin einfach nur in die nächst höhere Steuerklasse gerutscht). Das geht aber fast allen so und "nächst höhere Steuerklasse, deswegen bekomme ich weniger als vorher" ist ein faktischer Blödsinn, weil die Steuerklassen gestaffelt sind. D.h. die ersten x Tausend Euro werden genauso versteuert wie vorher, das was du zusätzlich (also alles über der Steuergrenze) bekommst wird dann mehr versteuert. Die 50%-Marke (jetzt dann 48%) erreichst du aber "schon" mit 2,5k Netto. Alles davor wird aber immer gleich versteuert, egal ob du 2000 Netto verdienst oder 5 Millionen. Die neue 50er-Marke (90k Brutto pro Jahr?) wirst du wohl nicht erreichen vermute ich mal.
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