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Türkis-Grüne Steuerreform 2022

WONDERMIKE 15.09.2021 - 10:56 27969 210 Thread rating
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Dune

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Haben wir jetzt eigentlich schon geklärt ob es neben den Energiequellen noch eine andere Art der CO2 Besteuerung gibt? Bisher habe ich noch keine Quelle dazu gefunden.

WM, da ne Quelle was es in DE ausmacht bzgl heizen. Denke es wird in AT wegen der Infrastruktur/Klima recht ähnlich sein:
https://utopia.de/ratgeber/co2-ausstoss-pro-kopf/
Bearbeitet von Dune am 04.10.2021, 21:25

rad1oactive

knows about the birb
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Warum bekommen die Wiener bzw städte weniger Klimabonus?
Müssten die nicht mehr bekommen, weil sie einen kleineren ökologischer Fußabdruck haben, als jemand am Land mit Riesenkeuschen? Im Endeffekt ist es eine Auto/Pendlerpauschale 2.0, die halt jetzt fancy heißt.

Für mich ist jetzt nach einiger Recherche und Nachdenken das ganze auch eine ziemliche Augenauswischerei. Ja persönlich bekomme ich dann nächstes Jahr ein paar mehr Netsch aufs Konto, aber Klimatechnisch hat die ganze Sache mMn null Anreiz, irgendwas am Status Quo zu ändern.

Skatan

peace among worlds!
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Zitat aus einem Post von rad1oactive
aber Klimatechnisch hat die ganze Sache mMn null Anreiz, irgendwas am Status Quo zu ändern.

imho soll es ja nicht von heute auf morgen "ich kann mir mein bestehendes heizsystem/auto jetzt nicht mehr leisten" bedeuten!

es gibt jetzt mal einen CO2 preis, man weiß auch jetzt schon dass dieser in den nächsten jahren steigen wird.

folglich überleg ich mir halt wenn in der nächsten zeit ein autokauf/heizungstausch ansteht vielleicht ein bisserl besser ob ich nochmal eine gasheizung/SUV nehmen will weil eben der CO2 preis nie mehr sinken wird. um nichts anderes geht es imho, und das passt aus meiner sicht als erster schritt einmal ganz gut.

Dune

Here to stay
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Zitat aus einem Post von rad1oactive
Warum bekommen die Wiener bzw städte weniger Klimabonus?
Müssten die nicht mehr bekommen, weil sie einen kleineren ökologischer Fußabdruck haben

Joa, es ist ein bisschen lustig.

Verhält man sich eh schon klimabewusst (mit dem Lastenrad die Kinder durch die Gegend tingeln und keine Karre besitzen, als Extrembeispiel), kriegst du keinen Bonus.

Lebst du in der Pampa, bist klassischer Autopendler und machst pro Tag 120 km Weg mit 7l pro 100 km, kriegst du neben der Pendlerpauschale noch ne weitere Förderung oben drauf.

Muss man das verstehen?

daisho

SHODAN
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Ich verstehe irgendwie sowieso nicht warum da irgendein willkürlicher Geldbonus "Klimabonus" heißt? Der macht genau nichts fürs Klima, eher sogar das Gegenteil. Was genau soll der bewirken :confused: (hab ich irgendwas verpasst)

Skatan

peace among worlds!
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lebst du in der pampa wird dein täglicher arbeitsweg teurer.
in wien eher nicht, als zugpendler mit dem neuen klimaticket evt sogar billiger.

es ist eine abfederung die natürlich niemals klimabonus heißen dürfte, aber verstehen kann man das grundsätzlich schon.

rad1oactive

knows about the birb
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Zitat aus einem Post von Skatan
imho soll es ja nicht von heute auf morgen "ich kann mir mein bestehendes heizsystem/auto jetzt nicht mehr leisten" bedeuten!

es gibt jetzt mal einen CO2 preis, man weiß auch jetzt schon dass dieser in den nächsten jahren steigen wird.

folglich überleg ich mir halt wenn in der nächsten zeit ein autokauf/heizungstausch ansteht vielleicht ein bisserl besser ob ich nochmal eine gasheizung/SUV nehmen will weil eben der CO2 preis nie mehr sinken wird. um nichts anderes geht es imho, und das passt aus meiner sicht als erster schritt einmal ganz gut.

Ja schon, aber im Gegenzug bekommst den Klimabonus. Insofern kann es dir bis zu einem gewissen Grad egal sein.

Jedimaster

Here to stay
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Zitat aus einem Post von Dune
Lebst du in der Pampa, bist klassischer Autopendler und machst pro Tag 120 km Weg mit 7l pro 100 km, kriegst du neben der Pendlerpauschale noch ne weitere Förderung oben drauf.

Es KANN halt nicht jeder vom Land sein Haus verkaufen und in die Stadt ziehen wo es Öffis und Arbeitsplätze gibt.
Wer würde zum einen dann das Haus kaufen (ausser evtl. n reicher Pinkel dem es finanziell egal ist) wenn am Land wohnen doppelt und dreifach bestraft wird vom Staat ?

Abgesehen davon ... wollen wir wirklich das wir 8 Millionen in Städten haben und vielleicht 500.000 Bauern/Touristenabzocker/Schauspieler für Touristen am Land ? - sprich ein in wirklichkein totes Land wo wir eine tolle Show à la Piefke-Saga liefern ? :D

Dune

Here to stay
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Zitat aus einem Post von Skatan
es ist eine abfederung die natürlich niemals klimabonus heißen dürfte, aber verstehen kann man das grundsätzlich schon.

Das ist es. Es wird als super-tuber Zuckerl verkauft, ist aber nur eine Teuerungsbremse.

Und warum bitte sind Pendlerpauschale und Klimabonus nicht gehaltsabhängig gestaffelt? Wäre doch irgendwie sinnvoll wenn man Leute mehr unterstützt, die weniger zur Verfügung haben und nicht mal eben alles (Auto, Haus, Heizung, Arbeitsplatz) umrüsten können.

Obendrein verstehe ich immer noch nicht ob es neben den Energieträgern nur eine parallel Besteuerung von CO2 gibt. Ich finde nichts dazu. Hier gehen scheinbare einige davon aus. Was ist da los? :)

https://oe1.orf.at/player/20211005/654861/1633410189000

Ok, scheinbar sehen es erste "Experten" auch so, dass der Lenkungseffekt ausbleibt, wenn man weiter fördert. Was für ein lustiges Konzept.

Funfact:
Deutschland hat jetzt schon 25e / T CO2
Österreich hat ab 2022 30e / T CO2
=> Viel ist nicht passiert.
Bearbeitet von Dune am 05.10.2021, 10:33

XXL

insomnia
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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Es KANN halt nicht jeder vom Land sein Haus verkaufen und in die Stadt ziehen wo es Öffis und Arbeitsplätze gibt.
Wer würde zum einen dann das Haus kaufen (ausser evtl. n reicher Pinkel dem es finanziell egal ist) wenn am Land wohnen doppelt und dreifach bestraft wird vom Staat ?

Abgesehen davon ... wollen wir wirklich das wir 8 Millionen in Städten haben und vielleicht 500.000 Bauern/Touristenabzocker/Schauspieler für Touristen am Land ? - sprich ein in wirklichkein totes Land wo wir eine tolle Show à la Piefke-Saga liefern ? :D

Dann wäre das Geld aber besser investiert in öffentlichen Verkehr in genau diesen Gegenden, nicht: Wir werden euch keinen Bus hinschicken, da habts ein Geld für den teuren Sprit ...

Ich mein alleine die Umfeldgemeinden von Wien sind teilweise eine Frechheit was öffentlichen Verkehr angeht, aber das ist Niederösterreich zu einem Teil egal, die sollen halt mit dem Auto nach Wien fahren und dort parken :D Und der Grund wieso so viele dort wohnen ist das es immer noch billiger ist als in Wien, also kann ich nach Gänserndorf ziehen, mir dort ein "billiges" Haus kaufen und bekomm noch extra Geld fürs Autofahren?

Die Idee mit dem "jeder sollte mal ein Haus bauen" das ja auch in jeder övp-agenda drinnen steht ist ja auch hintennach, rechne mal nach wie viele Resourcen in sowas stecken und wie viele Häuser man braucht, in manchen Gegenden stehen wegen sowas auch viele Häuser leer, weils halt niemanden mehr gibt der dort wohnt und die Dörfer aussterben ...

Es rennt halt so viel falsch und wenn die Menschen nicht umdenken wird sich nie was ändern, der Kogler meint die Reform ist ein riesen Schritt, ich finde eher das es einfach nur ein komplett falsches Signal ist für alles mögliche, aber sicher nicht für ein besseres Klima ...

edit: weil ichs gerade gelesen habe:

Zitat
Wiens Bürgermeister Michael Ludwig sieht „starke Einschnitte für Wien“ durch die von der Türkis-Grünen Bundesregierung angekündigte Steuerreform. „Durch die Reduzierung der Lohn- und Körperschaftssteuer wird Wien ersten Berechnungen zufolge pro Jahr mehr als 450 Millionen Euro verlieren“, so der Wiener Bürgermeister. „Durch den sogenannten Klimabonus werden nicht nur die Wienerinnen und Wiener, sondern alle Bewohnerinnen und Bewohner von großen Städten in Österreich weniger stark profitieren als die Bewohnerinnen und Bewohner der ländlichen Gebiete“, kritisierte Bürgermeister Ludwig auch in seiner Funktion als Präsident des Österreichischen Städtebundes. Er sah auch keine Lenkungswirkung in den Maßnahmen, da unökologisches Verhalten wie Pendeln mit dem Diesel-Auto weiterhin unterstützt werde.

Außerdem kritisierte Ludwig, dass eine Steuerreform ohne Einbindung der Bundesländer oder der Städte präsentiert werde: „Für alle Leistungen die erbracht werden, muss es eine Gegenfinanzierung geben, die nicht bei den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer oder Pensionistinnen und Pensionisten hängen bleiben. Die Reduzierung der Sozialversicherungsbeiträge bedeutet, dass Spitäler weniger Geld zur Verfügung haben und die Träger – das sind sehr oft Bundesländer – dafür aufkommen müssen.“

Ist auch gut wenn man auf die Bundesländer scheisst, Förderalismus-debatte hin oder her, aber wer will ernsthaft so einen politischen Diskurs haben wo keiner mehr mit irgendwem redet und einfach blind irgendwas präsentiert ...
Bearbeitet von XXL am 05.10.2021, 10:54

Starsky

Erbeeren für alle!
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Zitat aus einem Post von Dune
Funfact:
Deutschland hat jetzt schon 25e / T CO2
Österreich hat ab 2022 30e / T CO2
=> Viel ist nicht passiert.
Weil immer wieder der Vergleich mit Deutschland kommt:
- D hat keine Normverbrauchsabgabe.
- D hat eine weit geringere motorbezogene Steuer, vor allem bei schadstoffarmen Fahrzeugen.
- Eine Bemautung ist in D aktuell nicht vorhanden.
- Dafür hat D mit der Ökosteuer auf den Liter Treibstoff eine höhere Besteuerung.

Unterm Strich kommt das Autofahren in Deutschland günstiger als in Österreich.

Wenn nun eine CO2 Bepreisung daherkommt, müßte meiner Meinung nach ein anderer Steuerfaktor wie NoVA entfallen oder die motorbezogene Steuer im Konnex auf Leistung und Schadstoffausstoß gesenkt werden, dann wäre es fair.
Wer viel fährt oder viel verbraucht und viel Schadstoff ausstößt, zahlt dann mehr und Wenigfahrer oder "normale" Fahrzeuge bleiben leistbar.

Dune

Here to stay
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Es stimmt schon dass man das nicht 1:1 vergleichen kann. Aber der ganze große Unterschied ist, dass wir die Grünen schon in der Regierung haben und unsere Nachbarn eben (noch?) nicht. Unser Modell wird die nächsten Jahr fix stehen, sofern es noch ÖVP Regierungen gibt und davon muss man leider ausgehen.

Was wir hier als den ganz großen Wurf für den Umbau feiern, ist ein sehr kleiner Schritt nach vorne. Wenn überhaupt. Experten sehen zu wenig Anreiz um das Verhalten der Konsumenten zu ändern.

Ist das wirklich genug, was hier ausverhandelt wurde? Ich bezweifle es. Dem Klima wird es recht egal sein ob wir 7% oder 11% von irgendetwas bezahlen. Öffis sind im ländlichen Bereich immer noch eine Wüste und durch den Klimabonus haben wir eine Pendlerpauschale 2.0 geschaffen die es zusätzlich zur Pendlerpauschale 1.0 gibt. Geiler scheisz, so macht Autofahren spaß.

Starsky

Erbeeren für alle!
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Die Ökosteuer bei den Deutschen stammt auch noch aus einer Zeit, als es dort eine grüne Regierungsbeteiligung gab.

Man darf sich aber gerne fragen, ob es hier wirklich um gewollte Verhaltensänderung oder zusätzliches Körberlgeld geht.

Ich tendiere bei unserem Möchtegerndiktator zu letzerem.

davebastard

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Zitat aus einem Post von Starsky
Die Ökosteuer bei den Deutschen stammt auch noch aus einer Zeit, als es dort eine grüne Regierungsbeteiligung gab.

aber das thema war damals nicht allgegenwärtig. das ist schon was anderes wie jetzt.

Starsky

Erbeeren für alle!
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Zitat aus einem Post von davebastard
aber das thema war damals nicht allgegenwärtig. das ist schon was anderes wie jetzt.
Ob das nun Ökosteuer oder CO2 Steuer oder Mineralölsteuer genannt wird, ist doch einerlei...wer viel braucht/fährt und damit auch Schadstoff ausstößt, der bezahlt auch mehr, wieso meint man stets das Rad neu erfinden zu müssen oder der Abzocke einen Vorwand bieten zu müssen?
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