Unwetter in Österreich

Dune

Here to stay

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18.08.2021 - 23:41

Zitat aus einem Post von schizo
Ohne soziale Abfederung wird der Klimaschutz halt darauf hinauslaufen, dass sich ärmere Teile der Bevölkerung einschränken müssen

Das ist vielleicht aus der Perspektive eines Westeuropäers der Fall. Global betrachtet stellen die Schlechtverdiener in den Wohlstandsregionen halt auch die oberen 10-15% der Weltbevölkerung dar.

Soziale Abfederung oder nicht, du wirst diese Maßnahmen nie so gestalten können dass es den Milliardären weh tun würde ihre Jets zu betreiben, sonst wären sie ja keine Milliardäre mehr. Das wäre dann eine soziale Umverteilung, davon träumt man aktuell aber real-politisch leider nicht.

NL223

RoHS-konform

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18.08.2021 - 23:50

Hab i ma auch dacht...

und die wirklich Armen können zum Klimaschutz eher weniger beisteuern...

schizo

Produkt der Gesellschaft

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19.08.2021 - 00:00

Hast du dir den Link aus meinem vorigen Post angesehen? Ich möchte nochmal die letzte Zeile aus dem Quote herausstreichen:

Zitat
Annual emissions grew by 60 percent between 1990 and 2015. The richest 5 percent were responsible for over a third (37 percent) of this growth. The total increase in emissions of the richest one percent was three times more than that of the poorest 50 percent

Der Ausstoß von 50 Mio Menschen hat um das 3 Fache zugenommen wie jener von 4 Milliarden Menschen. Es wird nicht ausreichen, wenn sich zweitere Gruppe einschränkt. Die Realpolitik ist dem Klimawandel halt sowas von egal. Wenn wir es nicht schaffen, dass sich Millionäre (davon gibt es derzeit etwa 50 Mio) einschränken wird sich am current path der xkcd Grafik leider nicht viel ändern.

Dune

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19.08.2021 - 00:16

Gelesen, ist imho nichts Neues. Die reichsten 10% der Weltbevölkerung sitzen aber vermehrt in US/EU und Wohlstandsenklaven. Sonst sind da nur Ausnahmerscheinungen dabei.

Das was NL sagt stimmt schon, den größten Beitrag zu der Reduktion kann derjengige leisten, der nominell das Meiste verursacht. Und das ist in nunmal der "Mittelstand" in Westeuropa. Also genau die Personen die mit dem SUV zur Arbeit pendeln und 2-5x private und nochmal 5-10x berufliche Reisen pro Jahr machen. Mit 50-80k€ Jahreseinkommen sind wir in Westeuropa da genau die Zielgruppe.

Natürlich verursachen nominell betrachtet die globalen Spitzenverdiener nochmal mehr, können aber absolut weniger beitragen zur CO2 Einsparung.

Ich möcht damit nur eine andere Perspektive bieten wer reich und arm ist. Hint: wir sind ziemlich reich, selbst mit Mindestsicherung

WONDERMIKE

Administrator
kenough

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19.08.2021 - 00:23

Ich hab nicht die Zeit das nachzulesen, aber vielleicht weißt du wie das ermittelt wurde. Geht da zB die Produktion der Betriebe eines Großindustriellen auf sein persönliches Konto? Dann wären ja die Hebel über die CO2 Besteuerung über alle Wirtschaftszweige ein wirksames Mittel.

Wenn das nicht der Fall ist und diese Zahlen durch ein Jetset Leben entstehen, dann wirds erst mal schwierig, aber auch die Luftfahrt soll ja deutlich sauberer werden. Wenn die dann mehr Geld für CO2 neutrale Treibstoffe zahlen solls mir recht sein..

XXL

insomnia

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19.08.2021 - 00:32

Zitat aus einem Post von Dune
Gelesen, ist imho nichts Neues. Die reichsten 10% der Weltbevölkerung sitzen aber vermehrt in US/EU und Wohlstandsenklaven. Sonst sind da nur Ausnahmerscheinungen dabei.

Das was NL sagt stimmt schon, den größten Beitrag zu der Reduktion kann derjengige leisten, der nominell das Meiste verursacht. Und das ist in nunmal der "Mittelstand" in Westeuropa. Also genau die Personen die mit dem SUV zur Arbeit pendeln und 2-5x private und nochmal 5-10x berufliche Reisen pro Jahr machen. Mit 50-80k€ Jahreseinkommen sind wir in Westeuropa da genau die Zielgruppe.

Natürlich verursachen nominell betrachtet die globalen Spitzenverdiener nochmal mehr, können aber absolut weniger beitragen zur CO2 Einsparung.

Ich möcht damit nur eine andere Perspektive bieten wer reich und arm ist. Hint: wir sind ziemlich reich, selbst mit Mindestsicherung

Ich finde es witzig, das diese Dikussion was der Einzelne machen kann so gut funktioniert ...

Vor allem wenn man sich mal anschaut wo es herkommt: https://mashable.com/feature/carbon...r-campaign-sham

Ja, du kannst als einzelner sicher viele entscheiden, aber ändern wird das nicht viel, die Maßnahmen müssten viel einschneidender sein ...

z.B. ist der Versand noch immer viel zu billig, das wird auch die große EU-CO2-Steuer nicht ändern, du müsstest den globalen Handel um einiges einschränken, lokale Produktionen fördern statt billigen Transport aus fernen Ländern usw.

Das Problem ist halt das 2030 nicht weit weg ist und die Ziele halt einfach nicht erreicht werden >.< Die EU soll bis 2050 klimaneutral sein, d.h. es wir kein CO2 mehr produziert das nicht auch wieder irgendwie eingespart wird, das würde heißen für jede Zugfahrt sollte irgendwo ein Baum entstehen, weil selbst wenn ich jetzt ein Windrad aufbaue ist das ganz was anderes als klimaneutral

Wenn man ernsthaft das Klima retten wollen würde, müsste man jetzt schon Betriebe stilllegen, nicht noch Millionen an Autos ausliefern ...

Dune

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19.08.2021 - 00:37

Es geht nur um Einkommen als GDP/BIP. Unternehmensanteile oder sonstige Vermögenswerte sind da halt nicht drinnen.

The richest 10% of humanity (c.630 million people) accounted for 52% of the cumulative
emissions, depleting the global carbon budget for 1.5C by nearly a third (31%)

Genau in diese 10% der Bevölkerung, die 50% CO2 verursachen, finden sich sehr viele Über/durchschnittsverdiener in Österreich.

Soll heißen "ja, aber die Reichen" zieht nicht, weil wir global betrachtet genau die Reichen sind. Auch wenn's uns vielleicht nicht so verkommt, weil der Nachbar die noch größere Karre hat

Bearbeitet von Dune am 19.08.2021, 00:40

schizo

Produkt der Gesellschaft

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19.08.2021 - 01:00

Ja, hier im Forum sind sicher einige davon betroffen (ich nehm mich auch selbst nicht aus). Aber der Konsumverzicht muss sich halt auch wirtschaftlich bemerkbar machen, dass wir das Ruder noch herumreißen können. Um das zusperren von Betrieben werden wir nicht herumkommen. Ist ja nicht nur das CO2, welches uns im nächsten Jahrhundert Probleme machen wird, der Raubbau an unserer Umwelt stößt ja generell in den nächsten Jahrzehnten an seine Grenzen.

Bearbeitet von schizo am 19.08.2021, 01:06

Dune

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19.08.2021 - 08:34

Zitat aus einem Post von schizo
Ist ja nicht nur das CO2, welches uns im nächsten Jahrhundert Probleme machen wird, der Raubbau an unserer Umwelt stößt ja generell in den nächsten Jahrzehnten an seine Grenzen.

Das sehe ich genau wie du. Klima, Wirtschaft, Armut und Migration steht zusammenhängend im Spannungsverhältnis. Ich glaube es wird die nächsten 10-20j auch nicht mehr funktionieren am Festland "harte" Grenzen zu ziehen, ohne dabei sämtliche menschlichen Werte über Bord zu werfen. Beim Thema Produktion, Konsum und Wirtschaft werden wir uns auch Gedanken machen müssen was wir wirklich brauchen. Wirtschaftswachstum und Konsum als einziges Maxim wird die Situation nicht lösen, da können wir noch so viele Windräder und EAutos produzieren.

Gerade wir in Europa werden uns mit unseren eigenen Werten auseinandersetzen und eine gemeinsame Identität finden müssen. Möglichkeiten und Gestaltungsraum haben wir ja im Vergleich zu anderen relativ viele...

Bender

don`t jinx it

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19.08.2021 - 08:41

" Aber es ist ja nur das Wetter und einschränken werde ich mich sicher nicht wegen dem bissl CO3!! "

So denkt leider immer noch mehr als die Hälfte unserer Mitbürger. Speziell die "Blürkise" Fraktion.

sk/\r

i never asked for this

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19.08.2021 - 09:35

blürkis. i like.

Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	18.08.2021 - 23:41 Zitat aus einem Post von schizo Ohne soziale Abfederung wird der Klimaschutz halt darauf hinauslaufen, dass sich ärmere Teile der Bevölkerung einschränken müssen Das ist vielleicht aus der Perspektive eines Westeuropäers der Fall. Global betrachtet stellen die Schlechtverdiener in den Wohlstandsregionen halt auch die oberen 10-15% der Weltbevölkerung dar. Soziale Abfederung oder nicht, du wirst diese Maßnahmen nie so gestalten können dass es den Milliardären weh tun würde ihre Jets zu betreiben, sonst wären sie ja keine Milliardäre mehr. Das wäre dann eine soziale Umverteilung, davon träumt man aktuell aber real-politisch leider nicht.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7685	18.08.2021 - 23:50 Hab i ma auch dacht... und die wirklich Armen können zum Klimaschutz eher weniger beisteuern...
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2493	19.08.2021 - 00:00 Hast du dir den Link aus meinem vorigen Post angesehen? Ich möchte nochmal die letzte Zeile aus dem Quote herausstreichen: Zitat Annual emissions grew by 60 percent between 1990 and 2015. The richest 5 percent were responsible for over a third (37 percent) of this growth. The total increase in emissions of the richest one percent was three times more than that of the poorest 50 percent Der Ausstoß von 50 Mio Menschen hat um das 3 Fache zugenommen wie jener von 4 Milliarden Menschen. Es wird nicht ausreichen, wenn sich zweitere Gruppe einschränkt. Die Realpolitik ist dem Klimawandel halt sowas von egal. Wenn wir es nicht schaffen, dass sich Millionäre (davon gibt es derzeit etwa 50 Mio) einschränken wird sich am current path der xkcd Grafik leider nicht viel ändern.
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	19.08.2021 - 00:16 Gelesen, ist imho nichts Neues. Die reichsten 10% der Weltbevölkerung sitzen aber vermehrt in US/EU und Wohlstandsenklaven. Sonst sind da nur Ausnahmerscheinungen dabei. Das was NL sagt stimmt schon, den größten Beitrag zu der Reduktion kann derjengige leisten, der nominell das Meiste verursacht. Und das ist in nunmal der "Mittelstand" in Westeuropa. Also genau die Personen die mit dem SUV zur Arbeit pendeln und 2-5x private und nochmal 5-10x berufliche Reisen pro Jahr machen. Mit 50-80k€ Jahreseinkommen sind wir in Westeuropa da genau die Zielgruppe. Natürlich verursachen nominell betrachtet die globalen Spitzenverdiener nochmal mehr, können aber absolut weniger beitragen zur CO2 Einsparung. Ich möcht damit nur eine andere Perspektive bieten wer reich und arm ist. Hint: wir sind ziemlich reich, selbst mit Mindestsicherung
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10548	19.08.2021 - 00:23 Ich hab nicht die Zeit das nachzulesen, aber vielleicht weißt du wie das ermittelt wurde. Geht da zB die Produktion der Betriebe eines Großindustriellen auf sein persönliches Konto? Dann wären ja die Hebel über die CO2 Besteuerung über alle Wirtschaftszweige ein wirksames Mittel. Wenn das nicht der Fall ist und diese Zahlen durch ein Jetset Leben entstehen, dann wirds erst mal schwierig, aber auch die Luftfahrt soll ja deutlich sauberer werden. Wenn die dann mehr Geld für CO2 neutrale Treibstoffe zahlen solls mir recht sein..
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	19.08.2021 - 00:32 Zitat aus einem Post von Dune Gelesen, ist imho nichts Neues. Die reichsten 10% der Weltbevölkerung sitzen aber vermehrt in US/EU und Wohlstandsenklaven. Sonst sind da nur Ausnahmerscheinungen dabei. Das was NL sagt stimmt schon, den größten Beitrag zu der Reduktion kann derjengige leisten, der nominell das Meiste verursacht. Und das ist in nunmal der "Mittelstand" in Westeuropa. Also genau die Personen die mit dem SUV zur Arbeit pendeln und 2-5x private und nochmal 5-10x berufliche Reisen pro Jahr machen. Mit 50-80k€ Jahreseinkommen sind wir in Westeuropa da genau die Zielgruppe. Natürlich verursachen nominell betrachtet die globalen Spitzenverdiener nochmal mehr, können aber absolut weniger beitragen zur CO2 Einsparung. Ich möcht damit nur eine andere Perspektive bieten wer reich und arm ist. Hint: wir sind ziemlich reich, selbst mit Mindestsicherung Ich finde es witzig, das diese Dikussion was der Einzelne machen kann so gut funktioniert ... Vor allem wenn man sich mal anschaut wo es herkommt: https://mashable.com/feature/carbon...r-campaign-sham Ja, du kannst als einzelner sicher viele entscheiden, aber ändern wird das nicht viel, die Maßnahmen müssten viel einschneidender sein ... z.B. ist der Versand noch immer viel zu billig, das wird auch die große EU-CO2-Steuer nicht ändern, du müsstest den globalen Handel um einiges einschränken, lokale Produktionen fördern statt billigen Transport aus fernen Ländern usw. Das Problem ist halt das 2030 nicht weit weg ist und die Ziele halt einfach nicht erreicht werden >.< Die EU soll bis 2050 klimaneutral sein, d.h. es wir kein CO2 mehr produziert das nicht auch wieder irgendwie eingespart wird, das würde heißen für jede Zugfahrt sollte irgendwo ein Baum entstehen, weil selbst wenn ich jetzt ein Windrad aufbaue ist das ganz was anderes als klimaneutral Wenn man ernsthaft das Klima retten wollen würde, müsste man jetzt schon Betriebe stilllegen, nicht noch Millionen an Autos ausliefern ...
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	19.08.2021 - 00:37 Es geht nur um Einkommen als GDP/BIP. Unternehmensanteile oder sonstige Vermögenswerte sind da halt nicht drinnen. The richest 10% of humanity (c.630 million people) accounted for 52% of the cumulative emissions, depleting the global carbon budget for 1.5C by nearly a third (31%) Genau in diese 10% der Bevölkerung, die 50% CO2 verursachen, finden sich sehr viele Über/durchschnittsverdiener in Österreich. Soll heißen "ja, aber die Reichen" zieht nicht, weil wir global betrachtet genau die Reichen sind. Auch wenn's uns vielleicht nicht so verkommt, weil der Nachbar die noch größere Karre hat Bearbeitet von Dune am 19.08.2021, 00:40
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2493	19.08.2021 - 01:00 Ja, hier im Forum sind sicher einige davon betroffen (ich nehm mich auch selbst nicht aus). Aber der Konsumverzicht muss sich halt auch wirtschaftlich bemerkbar machen, dass wir das Ruder noch herumreißen können. Um das zusperren von Betrieben werden wir nicht herumkommen. Ist ja nicht nur das CO2, welches uns im nächsten Jahrhundert Probleme machen wird, der Raubbau an unserer Umwelt stößt ja generell in den nächsten Jahrzehnten an seine Grenzen. Bearbeitet von schizo am 19.08.2021, 01:06
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	19.08.2021 - 08:34 Zitat aus einem Post von schizo Ist ja nicht nur das CO2, welches uns im nächsten Jahrhundert Probleme machen wird, der Raubbau an unserer Umwelt stößt ja generell in den nächsten Jahrzehnten an seine Grenzen. Das sehe ich genau wie du. Klima, Wirtschaft, Armut und Migration steht zusammenhängend im Spannungsverhältnis. Ich glaube es wird die nächsten 10-20j auch nicht mehr funktionieren am Festland "harte" Grenzen zu ziehen, ohne dabei sämtliche menschlichen Werte über Bord zu werfen. Beim Thema Produktion, Konsum und Wirtschaft werden wir uns auch Gedanken machen müssen was wir wirklich brauchen. Wirtschaftswachstum und Konsum als einziges Maxim wird die Situation nicht lösen, da können wir noch so viele Windräder und EAutos produzieren. Gerade wir in Europa werden uns mit unseren eigenen Werten auseinandersetzen und eine gemeinsame Identität finden müssen. Möglichkeiten und Gestaltungsraum haben wir ja im Vergleich zu anderen relativ viele...
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4965	19.08.2021 - 08:41 " Aber es ist ja nur das Wetter und einschränken werde ich mich sicher nicht wegen dem bissl CO3!! " So denkt leider immer noch mehr als die Hälfte unserer Mitbürger. Speziell die "Blürkise" Fraktion.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10620	19.08.2021 - 09:35 blürkis. i like.

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