Welche Daseinesberechtigung hat Naturheilkunde?

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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05.01.2022 - 20:26

11.1.2020
EUR 3.655,85 bezahlt
EUR 689,25 von der ÖGK erstattet
EUR 2.645,18 von der KV erstattet

auch ich führe (für beide Kinder) ein Excel-Sheet. Schon alleine, damit ich die nicht erstatteten Sachen dann bei der ANV noch reinnehmen kann

.

Bearbeitet von UnleashThebeast am 05.01.2022, 20:29

Jedimaster

Here to stay

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05.01.2022 - 21:10

Das mit den Hautärzten kann ich bestätigen ... da geht jede Tussi hin weils nen Pickl am xy hat :P Die sind überlastet bis zum geht nicht mehr - und ich musste vor 2 Jahren den Arzt quasi zwingen das er sich mein Bein genauer ansieht das eh nur doppelt so dick wie das andere war ... weil er wollt mir einfach Salbe verschreiben (bissal a andere als der Hausarzt der mich zu ihm als Facharzt geschickt hat) und wieder wegschicken. Wenn ich ihm einfach gefolgt wäre hätte ich jetzt vermutlich ein Bein weniger und er eine Klage mehr ... :kopf tisch:

Aber ich muss sagen ich versteh's leider so wie sie von der ÖGK bezahlt werden ... irre ... aber dann wird immer wieder vom Pflegenotstand und Ärztemangel gejammert ...

Daeda

Here to stay

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06.01.2022 - 02:40

Zitat aus einem Post von NiL_FisK|Urd
Ein 60-min Homöopathisches Erstgespräch kostet hohe 2-stellige bis niedrige 3-stellige Eurobeträge. Der Kassenarzt bekommt für ein Erstgespräch ~15€ - pro Quartal kann er das einmal verrechnen. Ich bin mir sicher, dass die meisten Allgemeinmediziner auch lieber eine bessere Anamnese und einen ausführlichen Status (= körperliche Untersuchung) machen würden, aber mit dem Kassentarif geht man damit pleite. Eine gute Anamnese und ein ausführlicher Status würden diagnostisch vermutlich einiges an Folgekosten einsparen, werden aber von den Kassen nicht entsprechend honoriert.

Danke für die Details! So schlimm hab ichs mir bei weitem ned vorgestellt, aber ja - das hab ich eigentlich gemeint mit "Kassenarzt kann/will sich das nicht leisten". Und ja, wollen war im Sinne von überleben gemeint, leider furchtbar blöd ausgedrückt.

Zitat aus einem Post von Viper780
Kannst bei einem Privatarzt zum selben Preis auch haben

Könnte mir vorstellen, dass das für viele im Kopf eher "dasselbe, nur unnötig teuer" ist und man lieber mal "was anderes" probiert.

Liegt vielleicht daran, dass ich in einem Umfeld aufgewachsen bin, indem man allen "extra" Versicherungen sehr abwertend gegenüber eingestellt ist - egal ob fürs Auto oder eben auch für die Gesundheit. Das Minimum reicht allemal, alles andere ist ärgste Abzocke. Dasselbe gilt für Privatärzte "die wollen nur kassieren, das sollen sich die Reichen untereinander ausmachen".

Das spielt imho zusätzlich zum "keine Chemie!!" Thema eine Rolle, warum viele ihr Geld lieber in Alternativmedizin stecken.

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Den 'gratis' Kassenarzt mit nem bezahlten Händchenhalter der ne hohe 2-stellig bis niedrige 3-stellige Zahl an Euronen für die Stunde nimmt ist natürlich 'fair'

Siehe oben, auf den Unterschied wollte ich u.a. hinweisen. Dass er so gewaltig ist, war mir nicht bewusst.

Mal über die Ländergrenzen geschaut: In DE wird wegen der bevorstehenden Beitragserhöhung der Kassen gerade aufgeschrien. Im Sinne von "bevor die Beiträge erhöht werden, solle doch lieber die Finanzierung von Homöopathie beendet werden". Offenbar übernehmen dort alle Kassen einen Teil von den Kosten :bash:

Tweet-URL: https://twitter.com/Lam3th/status/1478014540520599554

So schlimm ist bei uns zum Glück noch nicht, also ausgenommen sind "Behandlungen, für die kein wissenschaftlicher medizinischer Wirkungsnachweis vorliegt (zB Homöopathie)" (laut GKK).

Daeda

Here to stay

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12.01.2022 - 13:04

Mit Homöopathie zum Master: Ministerium und Qualitätsagentur bis 2023 machtlos

Wegen einer Übergangsfrist ist eine externe Qualitätsprüfung solcher Lehrgänge derzeit nicht möglich. Die FH Campus verteidigt ihr Angebot und will zur Evidenz vertieft recherchieren

Link: www.derstandard.at

Und der FH Chef so:

Zitat
Rückhalt genießt der Lehrgang weiterhin auch durch den Vorsitzenden der FH-Geschäftsleitung Wilhelm Behensky. Mit der Kritik an mangelnder wissenschaftlicher Basis bei einigen Fächern konfrontiert, verweist Behensky auf die in den Lehrgang involvierte Akademie für Ganzheitsmedizin (Gamed), in deren Vorstand wiederum Hubmann und Kögler sitzen. Die Gamed habe ihm versichert, dass es Evidenz für die Homöopathie gebe, berichtet Behensky. Da fast alle Lehrenden "Ärzte und Schulmediziner" seien, könne er sich kaum vorstellen, dass an den angebotenen Methoden nichts dran sei.

Aber sie werden das überprüfen, und den Lehrplan selbstverständlich entsprechend anpassen, wenn es nötig ist....

JDK

Oberwortwart

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12.01.2022 - 13:08

Na is eh gut, wenn die beratende Stelle mit Lehrenden/Vorsitzenden besetzt ist. Sicher kein Interessenskonflikt oder gschobene Partie.

„Ich kann mir nicht vorstellen, dass…“ ist auch super im wissenschaftlichen Bereich.

Hokum

Techmarine

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12.01.2022 - 13:13

Die evidence gibt's eh, wirkt genauso gut wie ein Placebo

Traurig. ein geschäftsleiter halt.

Jedimaster

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12.01.2022 - 13:15

Klingt irgendwie nach wunderbarer Selbstbefruchtung der Kreislauf ...

Jackinger

Legend
Bartwurst!

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12.01.2022 - 13:18

da ghört echt einmal ordentlich aufgräumt.. is ja echt unglaublich wie weit der ganze wahnsinn schon in unsere institutionen gekrochen ist..

sk/\r

i never asked for this

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12.01.2022 - 13:20

Zitat aus einem Post von Jackinger
da ghört echt einmal ordentlich aufgräumt.. is ja echt unglaublich wie weit der ganze wahnsinn schon in unsere institutionen gekrochen ist..

und dann wundern wir uns über die aktuelle situation (impfen).

bei bildung fängt alles an; bei bildung hört alles auf.

Daeda

Here to stay

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12.01.2022 - 13:34

Das Schlimme is ja, dass es eine Einrichtung (die AQ) gibt, die sowas abfangen würde, bevor der Lehrgang überhaupt freigegeben wird. Aber das gilt nicht für "Weiterbildungs-Lehrgänge", wie den um dens geht:

Zitat
Während neue FH-Studiengänge extern von der AQ Austria akkreditiert werden müssen, können FH-Weiterbildungslehrgänge ohne AQ-Akkreditierung ins Leben gerufen werden.

Die AQ versucht das jetzt eh irgendwie zu umgehen, eine Änderung der Regelung soll es schon geben - die gilt aber nicht Rückwirkend für den genannten Lehrgang... Es is echt zum kotzen.

schizo

Produkt der Gesellschaft

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15.01.2022 - 10:01

Na bitte, geht doch:

Masterlehrgang zu Homöopathie: FH stoppt Lehrplan und Bewerbungsphase

Man nehme sachliche Kritik zu Fragen wissenschaftlicher Evidenz ernst und wolle das Curriculum überarbeiten, erklärt die Fachhochschule Campus

Link: www.derstandard.at

XeroXs

doh

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15.01.2022 - 11:39

An wissenschaftlichen Master anbieten in (unter anderem) Homöopathie is schon echt arg

wergor

connoisseur de mimi

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15.01.2022 - 11:42

Finde ich nicht. Sie sollen ruhig einen Master anbieten in dem Homöopathie nach aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen unterrichtet wird. Dann hat der Master zwar nur 0.5 ECTS, aber mei.

ferdl_8086

Here to stay

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Posts: 619

15.01.2022 - 14:52

Zitat aus einem Post von XeroXs
An wissenschaftlichen Master anbieten in (unter anderem) Homöopathie is schon echt arg

Einen wissenschaftlichen Master in Osteopathie gibts ja bereits.

Eine Freundin hat sowas im physiotherapeutischen Bereich gemacht inkl. Abschlussarbeit mit "Doppelblindstudie" und die "" bei Doppelblindstudie sind dort nicht umsonst. Hab die Arbeit angelesen und würde mich als jemanden einschätzen, der eine solide naturwissenschaftl. Grundausbildung hat, sowas würde auf einer halbwegs seriösen Uni nicht akzeptiert werden auf Master Level.

Diskussionen darüber schenkte ich mir allerdings, muss da nicht irgendwelche lang wirkenden negativen Schwingungen erzeugen.

Bender

don`t jinx it

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15.01.2022 - 15:10

Astrologie Master Studium mit Gerda Rogers ...
Die meistgegoogelte Österreicherin des letzten Jahrzehnts. Sagt eh schon alles :rolleyes:

UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3457	05.01.2022 - 20:26 11.1.2020 EUR 3.655,85 bezahlt EUR 689,25 von der ÖGK erstattet EUR 2.645,18 von der KV erstattet auch ich führe (für beide Kinder) ein Excel-Sheet. Schon alleine, damit ich die nicht erstatteten Sachen dann bei der ANV noch reinnehmen kann . Bearbeitet von UnleashThebeast am 05.01.2022, 20:29
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2532	05.01.2022 - 21:10 Das mit den Hautärzten kann ich bestätigen ... da geht jede Tussi hin weils nen Pickl am xy hat :P Die sind überlastet bis zum geht nicht mehr - und ich musste vor 2 Jahren den Arzt quasi zwingen das er sich mein Bein genauer ansieht das eh nur doppelt so dick wie das andere war ... weil er wollt mir einfach Salbe verschreiben (bissal a andere als der Hausarzt der mich zu ihm als Facharzt geschickt hat) und wieder wegschicken. Wenn ich ihm einfach gefolgt wäre hätte ich jetzt vermutlich ein Bein weniger und er eine Klage mehr ... :kopf tisch: Aber ich muss sagen ich versteh's leider so wie sie von der ÖGK bezahlt werden ... irre ... aber dann wird immer wieder vom Pflegenotstand und Ärztemangel gejammert ...
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: Solzburg Posts: 1486	06.01.2022 - 02:40 Zitat aus einem Post von NiL_FisK\|Urd Ein 60-min Homöopathisches Erstgespräch kostet hohe 2-stellige bis niedrige 3-stellige Eurobeträge. Der Kassenarzt bekommt für ein Erstgespräch ~15€ - pro Quartal kann er das einmal verrechnen. Ich bin mir sicher, dass die meisten Allgemeinmediziner auch lieber eine bessere Anamnese und einen ausführlichen Status (= körperliche Untersuchung) machen würden, aber mit dem Kassentarif geht man damit pleite. Eine gute Anamnese und ein ausführlicher Status würden diagnostisch vermutlich einiges an Folgekosten einsparen, werden aber von den Kassen nicht entsprechend honoriert. Danke für die Details! So schlimm hab ichs mir bei weitem ned vorgestellt, aber ja - das hab ich eigentlich gemeint mit "Kassenarzt kann/will sich das nicht leisten". Und ja, wollen war im Sinne von überleben gemeint, leider furchtbar blöd ausgedrückt. Zitat aus einem Post von Viper780 Kannst bei einem Privatarzt zum selben Preis auch haben Könnte mir vorstellen, dass das für viele im Kopf eher "dasselbe, nur unnötig teuer" ist und man lieber mal "was anderes" probiert. Liegt vielleicht daran, dass ich in einem Umfeld aufgewachsen bin, indem man allen "extra" Versicherungen sehr abwertend gegenüber eingestellt ist - egal ob fürs Auto oder eben auch für die Gesundheit. Das Minimum reicht allemal, alles andere ist ärgste Abzocke. Dasselbe gilt für Privatärzte "die wollen nur kassieren, das sollen sich die Reichen untereinander ausmachen". Das spielt imho zusätzlich zum "keine Chemie!!" Thema eine Rolle, warum viele ihr Geld lieber in Alternativmedizin stecken. Zitat aus einem Post von Jedimaster Den 'gratis' Kassenarzt mit nem bezahlten Händchenhalter der ne hohe 2-stellig bis niedrige 3-stellige Zahl an Euronen für die Stunde nimmt ist natürlich 'fair' Siehe oben, auf den Unterschied wollte ich u.a. hinweisen. Dass er so gewaltig ist, war mir nicht bewusst. Mal über die Ländergrenzen geschaut: In DE wird wegen der bevorstehenden Beitragserhöhung der Kassen gerade aufgeschrien. Im Sinne von "bevor die Beiträge erhöht werden, solle doch lieber die Finanzierung von Homöopathie beendet werden". Offenbar übernehmen dort alle Kassen einen Teil von den Kosten Tweet-URL: https://twitter.com/Lam3th/status/1478014540520599554 So schlimm ist bei uns zum Glück noch nicht, also ausgenommen sind "Behandlungen, für die kein wissenschaftlicher medizinischer Wirkungsnachweis vorliegt (zB Homöopathie)" (laut GKK).
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: Solzburg Posts: 1486	12.01.2022 - 13:04 Mit Homöopathie zum Master: Ministerium und Qualitätsagentur bis 2023 machtlos Wegen einer Übergangsfrist ist eine externe Qualitätsprüfung solcher Lehrgänge derzeit nicht möglich. Die FH Campus verteidigt ihr Angebot und will zur Evidenz vertieft recherchieren Link: www.derstandard.at Und der FH Chef so: Zitat Rückhalt genießt der Lehrgang weiterhin auch durch den Vorsitzenden der FH-Geschäftsleitung Wilhelm Behensky. Mit der Kritik an mangelnder wissenschaftlicher Basis bei einigen Fächern konfrontiert, verweist Behensky auf die in den Lehrgang involvierte Akademie für Ganzheitsmedizin (Gamed), in deren Vorstand wiederum Hubmann und Kögler sitzen. Die Gamed habe ihm versichert, dass es Evidenz für die Homöopathie gebe, berichtet Behensky. Da fast alle Lehrenden "Ärzte und Schulmediziner" seien, könne er sich kaum vorstellen, dass an den angebotenen Methoden nichts dran sei. Aber sie werden das überprüfen, und den Lehrplan selbstverständlich entsprechend anpassen, wenn es nötig ist....
JDK Oberwortwart Registered: Feb 2007 Location: /etc/graz Posts: 2742	12.01.2022 - 13:08 Na is eh gut, wenn die beratende Stelle mit Lehrenden/Vorsitzenden besetzt ist. Sicher kein Interessenskonflikt oder gschobene Partie. „Ich kann mir nicht vorstellen, dass…“ ist auch super im wissenschaftlichen Bereich.
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	12.01.2022 - 13:13 Die evidence gibt's eh, wirkt genauso gut wie ein Placebo Traurig. ein geschäftsleiter halt.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2532	12.01.2022 - 13:15 Klingt irgendwie nach wunderbarer Selbstbefruchtung der Kreislauf ...
Jackinger Legend Bartwurst! Registered: Mar 2006 Location: Pale Blue Dot Posts: 1535	12.01.2022 - 13:18 da ghört echt einmal ordentlich aufgräumt.. is ja echt unglaublich wie weit der ganze wahnsinn schon in unsere institutionen gekrochen ist..
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10620	12.01.2022 - 13:20 Zitat aus einem Post von Jackinger da ghört echt einmal ordentlich aufgräumt.. is ja echt unglaublich wie weit der ganze wahnsinn schon in unsere institutionen gekrochen ist.. und dann wundern wir uns über die aktuelle situation (impfen). bei bildung fängt alles an; bei bildung hört alles auf.
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: Solzburg Posts: 1486	12.01.2022 - 13:34 Das Schlimme is ja, dass es eine Einrichtung (die AQ) gibt, die sowas abfangen würde, bevor der Lehrgang überhaupt freigegeben wird. Aber das gilt nicht für "Weiterbildungs-Lehrgänge", wie den um dens geht: Zitat Während neue FH-Studiengänge extern von der AQ Austria akkreditiert werden müssen, können FH-Weiterbildungslehrgänge ohne AQ-Akkreditierung ins Leben gerufen werden. Die AQ versucht das jetzt eh irgendwie zu umgehen, eine Änderung der Regelung soll es schon geben - die gilt aber nicht Rückwirkend für den genannten Lehrgang... Es is echt zum kotzen.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2493	15.01.2022 - 10:01 Na bitte, geht doch: Masterlehrgang zu Homöopathie: FH stoppt Lehrplan und Bewerbungsphase Man nehme sachliche Kritik zu Fragen wissenschaftlicher Evidenz ernst und wolle das Curriculum überarbeiten, erklärt die Fachhochschule Campus Link: www.derstandard.at
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10300	15.01.2022 - 11:39 An wissenschaftlichen Master anbieten in (unter anderem) Homöopathie is schon echt arg
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: graz Posts: 4027	15.01.2022 - 11:42 Finde ich nicht. Sie sollen ruhig einen Master anbieten in dem Homöopathie nach aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen unterrichtet wird. Dann hat der Master zwar nur 0.5 ECTS, aber mei.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 619	15.01.2022 - 14:52 Zitat aus einem Post von XeroXs An wissenschaftlichen Master anbieten in (unter anderem) Homöopathie is schon echt arg Einen wissenschaftlichen Master in Osteopathie gibts ja bereits. Eine Freundin hat sowas im physiotherapeutischen Bereich gemacht inkl. Abschlussarbeit mit "Doppelblindstudie" und die "" bei Doppelblindstudie sind dort nicht umsonst. Hab die Arbeit angelesen und würde mich als jemanden einschätzen, der eine solide naturwissenschaftl. Grundausbildung hat, sowas würde auf einer halbwegs seriösen Uni nicht akzeptiert werden auf Master Level. Diskussionen darüber schenkte ich mir allerdings, muss da nicht irgendwelche lang wirkenden negativen Schwingungen erzeugen.
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4965	15.01.2022 - 15:10 Astrologie Master Studium mit Gerda Rogers ... Die meistgegoogelte Österreicherin des letzten Jahrzehnts. Sagt eh schon alles

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