NeM
OC Addicted
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Verteidigen kann mans wohl nicht, aber vermutlich erklären...
Wenn da deine Kameraden von Bomben in Fetzen gerissen werden und du sicher bist, grade ein paar von den Bombenlegermaxln erwischt zu haben, wirst du nicht zulassen, dass deren Freunde sie wieder samt Ausrüstung einsammeln. Nächste Woche machens dann einen Ausflug auf den Marktplatz ums Eck und verteilen sich (samt dem Marktplatz) mit ein paar 100 m/s in der Umgebung.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Verteidigen kann mans wohl nicht, aber vermutlich erklären...
Wenn da deine Kameraden von Bomben in Fetzen gerissen werden und du sicher bist, grade ein paar von den Bombenlegermaxln erwischt zu haben, wirst du nicht zulassen, dass deren Freunde sie wieder samt Ausrüstung einsammeln. Nächste Woche machens dann einen Ausflug auf den Marktplatz ums Eck und verteilen sich (samt dem Marktplatz) mit ein paar 100 m/s in der Umgebung. Kann mir jemand erklären warum Terroristen tote Terroristen einsammeln fahren während der Apache noch herumschwirrt? Wegen 2mal Ak47 und 1mal RPG? Macht für mich alles keinen Sinn(zuerst der Terroristenwandertag unterm Apache), aber ich bin auch nur halber Terrorist.
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daisho
SHODAN
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Kann mir jemand erklären warum Terroristen tote Terroristen einsammeln fahren während der Apache noch herumschwirrt? Wegen 2mal Ak47 und 1mal RPG?
Macht für mich alles keinen Sinn(zuerst der Terroristenwandertag unterm Apache), aber ich bin auch nur halber Terrorist. Der Hubschrauber (könnte genauso gut ein Flugzeug gewesen sein) war sicher recht hoch unterwegs, ob das überhaupt jemand mitbekommen hat ... Ich glaube auch nicht dass sich die "Helfer" gedacht haben dass der Platz weiterhin beobachtet wird (sind ja doch einige Minuten dazwischen iirc). @Hornet: Ja Krieg ist schrecklich etc. Nur findest du es OK das mal präventiv alles beschossen und bombardiert wird nur weil da VIELLEICHT jemand mit einem Gewehr steht und jemanden vom Bodentrupp treffen könnte? Wieviele ausländische Zivilisten ist ein amerikanischer Soldat wert? ... Ja eh klar, im Krieg gibts halt keine Regeln  (es gibt zwar Gesetze/Verhaltensregeln für den Krieg, aber da schei... halt jeder drauf) Vielleicht denkst du anders wenn Österreich angegriffen wird und du dich nurmehr fragst "Warum, ich habe nichts getan?".
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fatmike182
Agnotologe
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dumme primitive Leute, welche bisher nicht oft für sowas belangt wurden & deren Auftrag eh "ungefähr" so aussieht…
Sowas kann auf keinste Weise schön geredet werden. Eigentlich sind die dort um genau das zu verhindern: dass Zivilisten geschadet wird.
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GNU
Friedensbringer
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[QUOTE]Originally posted by Hornet331
Auch wenn hier immer geren zitiert wird, das der "krieg" vorbei ist, hat er eigentliche Krieg erst mit der besetzung vom Irak begonnen und ned anders schauts in afgahnistan aus.
Ich finds es immer lustig wenn menschen die nie in so einer situation waren und nie sein werden,es aber immer besser wissen.
Laut manchen Menschen müssten die Kugeln oder Waffen am besten immer nur genau die leute kampfunfähig machen, die wirklich "die bösen" sind und das ja kein unbeteiligeter drauf geht, selbst wenn sich die "bösen" mitten in unbeteiligete rein setzten (siehe gaza). Am besten bei zweifel ob ma den "bösen" wirklich "sauber" ausschalten kann, sollten sich die soldaten am besten gleich erschießen lassen weil es könnte ja ein unbeteiligter verletzt werden.
Zu dem konkreten video: hätt ich nur die raw footage gesehn, hätt ich nicht sagen könen ob die eine waffen gehabt häten oder nicht. Sie haben etwas bei sich gehabt, was doch sehr ähnlich ausgesehen hat. Trotz des ganzen equipments was heute zur verfügung steht, sind fehlbeobachtungen immer möglich. Die Kinder im Van sind mir auch überhaupt nicht aufgefallen.. und ich hab einen 22" monitor in HD res, während ein apache boardschütze/pilot gerade mal das mikrige okular oder einen handflächengroßen monitor für solche beobachtungen zur verfügung stehen.
Aber über die soldaten kann ma ruhig herziehen, wenn ma videos von IEDs sieht wie die gerade einen humvee zerfetzen und die soldaten durch die gegend fliegen (in einzelteilen) oder die schönen "sniper" videos wo die soldaten nur gerda da sitzt und im nächten moment die gehirngrütze an der innenseite des helms klebt, ist das völlig in ordnung...
Die Soldaten vor ort trifft die wenigste schuld, die sind dort weil es ihnen befohlen wurde und machen das was sie gelernt haben um am leben zu bleiben. Natürlich war es ihre eigene entscheidung zur armee zu gehen und jeder der dort unterschreibt hat sich der tatsache bewusst zu sein, das er wenn es zu kampfhandlungen kommt eingezogen werden kann und auch im einsatz sterbebn kann. Nur gleich mal alle als böse bestzer zu verunglimpfen und als monströse kinderschlächter darzustellen ist nicht die lösung (dafür sind schon die islamistischen extremisten zuständig), die soldaten sind dort ihren dienst versehen sind jünger als ich, die meisten zw 19 und 21 jahre. Jeder der sich vielleicht noch selber daran erinnern kann wie er in dem alter drauf war, kann da teilweise die kommentare die in solchen videos rüber kommen teilweise nachvollziehen.
Manchmal frag ich mich echt was die leute unter krieg verstehen.. Krieg ist schmutzig, abartig und bringt nur all zu oft das schlimmste im menschen hervor was er im stande ist zu tun. Die jüngere geschichte zeigt es wieder und wieder und wieder (korea, vietnam, bosnien). Jeder der sich der illusion vom "sauberen Krieg" hingibt ist ein ignorant und durch die verprechungen der politiker und beinflussung der medien verblendet. [/QUOTE]
Wunderbar zusammengefasst.
Man sollte immer noch nicht vergessen was Krieg schon immer war, nämlich ein Gemetzel. Die ganze Rechtfertigung für jede unglückliche Tat hat wohl mehr oder weniger mit der Kriegsrechtkonvention zu tun, sonst hätte man es immer noch so wie immer gemacht (1+2WK, KK, VK). Man kann ja schon froh sein, dass die Waffen mittlerweile so präzise sind, dass eben für ein paar "Feinde" keine Dörfer plattgeschossen werden müssen. Ist doch auch was, oder?
MFG
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mascara
Witze-Präsident
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[QUOTE]Originally posted by Hornet331
Auch wenn hier immer geren zitiert wird, das der "krieg" vorbei ist, hat er eigentliche Krieg erst mit der besetzung vom Irak begonnen und ned anders schauts in afgahnistan aus.
Ich finds es immer lustig wenn menschen die nie in so einer situation waren und nie sein werden,es aber immer besser wissen.
Laut manchen Menschen müssten die Kugeln oder Waffen am besten immer nur genau die leute kampfunfähig machen, die wirklich "die bösen" sind und das ja kein unbeteiligeter drauf geht, selbst wenn sich die "bösen" mitten in unbeteiligete rein setzten (siehe gaza). Am besten bei zweifel ob ma den "bösen" wirklich "sauber" ausschalten kann, sollten sich die soldaten am besten gleich erschießen lassen weil es könnte ja ein unbeteiligter verletzt werden.
Zu dem konkreten video: hätt ich nur die raw footage gesehn, hätt ich nicht sagen könen ob die eine waffen gehabt häten oder nicht. Sie haben etwas bei sich gehabt, was doch sehr ähnlich ausgesehen hat. Trotz des ganzen equipments was heute zur verfügung steht, sind fehlbeobachtungen immer möglich. Die Kinder im Van sind mir auch überhaupt nicht aufgefallen.. und ich hab einen 22" monitor in HD res, während ein apache boardschütze/pilot gerade mal das mikrige okular oder einen handflächengroßen monitor für solche beobachtungen zur verfügung stehen.
Aber über die soldaten kann ma ruhig herziehen, wenn ma videos von IEDs sieht wie die gerade einen humvee zerfetzen und die soldaten durch die gegend fliegen (in einzelteilen) oder die schönen "sniper" videos wo die soldaten nur gerda da sitzt und im nächten moment die gehirngrütze an der innenseite des helms klebt, ist das völlig in ordnung...
Die Soldaten vor ort trifft die wenigste schuld, die sind dort weil es ihnen befohlen wurde und machen das was sie gelernt haben um am leben zu bleiben. Natürlich war es ihre eigene entscheidung zur armee zu gehen und jeder der dort unterschreibt hat sich der tatsache bewusst zu sein, das er wenn es zu kampfhandlungen kommt eingezogen werden kann und auch im einsatz sterbebn kann. Nur gleich mal alle als böse bestzer zu verunglimpfen und als monströse kinderschlächter darzustellen ist nicht die lösung (dafür sind schon die islamistischen extremisten zuständig), die soldaten sind dort ihren dienst versehen sind jünger als ich, die meisten zw 19 und 21 jahre. Jeder der sich vielleicht noch selber daran erinnern kann wie er in dem alter drauf war, kann da teilweise die kommentare die in solchen videos rüber kommen teilweise nachvollziehen.
Manchmal frag ich mich echt was die leute unter krieg verstehen.. Krieg ist schmutzig, abartig und bringt nur all zu oft das schlimmste im menschen hervor was er im stande ist zu tun. Die jüngere geschichte zeigt es wieder und wieder und wieder (korea, vietnam, bosnien). Jeder der sich der illusion vom "sauberen Krieg" hingibt ist ein ignorant und durch die verprechungen der politiker und beinflussung der medien verblendet. [/QUOTE]
Oehm, es geht nicht darum dass die gekillt wurden, sondern darum dass das Militaer versucht hat, es zu vertuschen.
Und wenn die diese Aktion vertuscht haben, wieviele andere dann noch?
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Najo, das "Vertuschen" hat sicherlich mehrere Gründe. Natürlich an oberster Stelle: Wer gibt schon gerne freiwillig zu solche fatalen Fehler gemacht zu haben, bzw. unabsichtlich halt mal 15 Zivilisten abgeschossen zu haben? Weiters gibts ja die "Bürokratie" die da auch eine Rolle spielt. Der Chef von den ausführenden Soldaten wird vl. noch wissen, dass die auf was geschossen haben und er hat gsagt "Ja, schießts wenns Krochen haben". Dem sei Chef wird wissen, wieviel Gegner heute gefallen sind und wieviel eigene Maxln und dem sein Chef wird wissen, wie effektiv der Spaß war und was es gekostet hat. Dem sei Chef sitzt eh schon in den USA und denkt sich: Solide Arbeit, da geht was voran! Sowas geht einfach unter. Die Bodentruppe wird sich dacht haben. "Hoppala, da sind gar keine Puffn" und wird eh scho gwusst haben, dass die die unabsichtlich abgschossen haben. Bitte, wär ich a Soldat würd ich als Bodentrupp nicht extra ausrücken, nur weil so ein Heisl an der Railgun mal ein paar Leut wahllos abschlachten will  Der könnt seinen ****** allein wegräumen Und, was sollen dann die Bodentruppen machen!? Ausweiskontrolle von den Leichen?! Die wern halt reportet haben: "15 Zivilisten im Öl, Kollateralschaden" Aber doch net, das der Hansi Meier, Reporter vom ORF ins Gras bissn hat wegen einer Ami Railgun.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Najo, das "Vertuschen" hat sicherlich mehrere Gründe. Natürlich an oberster Stelle: Wer gibt schon gerne freiwillig zu solche fatalen Fehler gemacht zu haben, bzw. unabsichtlich halt mal 15 Zivilisten abgeschossen zu haben?
Weiters gibts ja die "Bürokratie" die da auch eine Rolle spielt. Der Chef von den ausführenden Soldaten wird vl. noch wissen, dass die auf was geschossen haben und er hat gsagt "Ja, schießts wenns Krochen haben". Dem sei Chef wird wissen, wieviel Gegner heute gefallen sind und wieviel eigene Maxln und dem sein Chef wird wissen, wie effektiv der Spaß war und was es gekostet hat. Dem sei Chef sitzt eh schon in den USA und denkt sich: Solide Arbeit, da geht was voran!
Sowas geht einfach unter.
Die Bodentruppe wird sich dacht haben. "Hoppala, da sind gar keine Puffn" und wird eh scho gwusst haben, dass die die unabsichtlich abgschossen haben. Bitte, wär ich a Soldat würd ich als Bodentrupp nicht extra ausrücken, nur weil so ein Heisl an der Railgun mal ein paar Leut wahllos abschlachten will Der könnt seinen ****** allein wegräumen
Und, was sollen dann die Bodentruppen machen!? Ausweiskontrolle von den Leichen?! Die wern halt reportet haben: "15 Zivilisten im Öl, Kollateralschaden" Aber doch net, das der Hansi Meier, Reporter vom ORF ins Gras bissn hat wegen einer Ami Railgun. 1, Ich schätz mal Reuters wird bei der Anfrage gewusst haben wo die waren 2, Direkte Nachfrage und "wir wissen nix" 3, Woher kommt dann das Video, irgendwer muss schon gwusst haben das das was wichtiges drauf ist, und das Video gesucht wird. 4, Fehler passieren, auch im Krieg. Ist klar. Aber wenn man sowas nicht mal zugeben kann und sich entschuldigt wenn 2 Kamermänner drauf gehen die gesucht werden, was denkst dann wie oft Kinder/Familien/Zivilisten übern Haufen geschossen werden weil sie am falschen Ort zur falschen Zeit sind, und wo dann gar nix gesagt wird. 5, Irgendwer hat trotzdem einen Einsatzplan, so wie du tust machts das nicht besser wenn bei einer Schießerei mit Toten nachher vor lauter "papierkram" keiner mehr weiß (auf nachfrage) wo, wann, und wieviele Leute an dem Tag eigentlich umgebratzt wurden. (Noch dazu in Südbaghdad, was ja jetzt nicht gerade "Pampa" ist)
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NeM
OC Addicted
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Kann mir jemand erklären warum Terroristen tote Terroristen einsammeln fahren während der Apache noch herumschwirrt? Wegen 2mal Ak47 und 1mal RPG?
Macht für mich alles keinen Sinn(zuerst der Terroristenwandertag unterm Apache), aber ich bin auch nur halber Terrorist. 1.) Wie bereits gepostet: Hubschrauber evtl. ned gesehen, evtl. ned mitgekriegt dass das ein Kampfhubschrauber ist, ned mitgekriegt dass das genau der Heli is, der für den Leichenberg verantwortlich war o.ä.... 2.) Pass auf: Ich lass die US Armee gegen eine Armee fanatischer Sandler, die sich ihr Klumpert praktisch zusammenklauen müssen antreten. Was glaubst, wem die Ausrüstung wichtiger is? Was glaubst, wo ein Soldat (oder "Soldat") leichter zu ersetzen wäre? 3.) Woher willst du wissen, dass Achmed in der Mitte ned was dabei hatte, was von Bedeutung war? Den neuesten Hit in der Selbstmordattentäterszene, den Sprengsatz der heute / morgen ums Eck hochgehen sollte, Informationen, vielleicht ist er hochrangig, whatever..... Irgendwas, das wichtig genug is, dass 2 Minuten später ein SUV vor Ort is, der die Leichen bergen will..... 4.) Keine Ahnung wie das div. Terroristen handhaben. In normalen Armeen wird keiner zurückgelassen. Auch kein Toter. Zumal da der Glaube mitspielen KÖNNTE, da weiß ich zu wenig über den Islam bzw. was reininterpretiert wird (was ja zwischen rosa Brille bis zum totalen Krieg alles sein kann  ). 5.) Religion? Siehe 4., darüber weiß ich zu wenig. Wenn "die da unten" schon eine Karikatur ned packen, werdens sicher extrem amused sein, wenn da die Leichen der Bekannten, "Krieger" oder was auch immer da im Dreck herumliegen und evtl. in 20 Minuten der Ami da is, der mit den Leichen weißgottwas Gottloses anstellen könnte (mitn Panzer drüberfahren z.B....) 6.) Was hat das Fahrzeug dort verloren? Woher soll der Soldat im Apache (wars ein Apache?) das wissen? Für den schauts so aus, als hätt er grad ein paar Terroristen umgemäht und auf einmal kommt da fix ein geräumiger Wagen daher, wo Leute raushupfen, die die Terroristen aufsammeln.... Wär ja auch a ziemlicher Schaas, wenns dann wirklich Terroristen waren und die morgen mit genau dem Equipment 3 dutzend Zivilisten (werden dann wahrscheinlich mehr als 2 Kinder dabei sein) mit "Feuerwerk" im Sinn von "Mittendrin statt nur dabei" begeistern. Ich glaub manche machen sichs da ein bissel leicht........ Ich sprech btw. nur von der Aktion selbst. Nicht von dem Umstand, dass die Militärs nachher "Wir wissen von nix" gesagt haben. Aber dass in den höheren Positionen ohnehin oft die größten Gfraster sitzen, wissen wir eh alle, das is ned nur beim US Militär so.....
Bearbeitet von NeM am 06.04.2010, 13:28
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Oehm, es geht nicht darum dass die gekillt wurden, sondern darum dass das Militaer versucht hat, es zu vertuschen.
Und wenn die diese Aktion vertuscht haben, wieviele andere dann noch? Das wort vertuschung wird hier recht leicht verwendet, was ist der unterschied, zwischen einer nicht veröffentlichung von einsätzen und einer vertuschung. Unter vertuschen versteht man laut Wörterbuch, dass etwas Negatives nicht öffentlich bekannt wird... Wenn es nach dem geht, wird eigentlich täglich was vertuscht. In den medien, in der politik, in der familie, unter freunden usw. Was ich sehe ist, dass sowas nicht veröffentlich wurde, so wie viele andere aktionen auch. Und auf anfrage, wie üblich das "no comment" gekommen ist. Das Militär steht in den USA teilweise eh schon in der öffentlich kritik und sloche meldungen zu veröffentlichen, würden einem PR-technischen suizid gleichkommen. Das steht nicht im interesse des militärs und auch nicht im interesse der politiker dort. Deshalb wird darüber geschwiegen aka vertuscht. Ist das eine rechtfertigung für die aktion? Nein. Ändert es was daran, dass sowas wieder passieren wird wenn es veröffentlich wird? Mit ziemlicher sicherheit nicht. Das einzige was imho passieren würde, würden wirklich alle fehlentscheidungen und nicht erfolgreichen aktionen veröffentlicht werden, wäre das die soldaten alle als monster und brutale schlächter durch die medien in der öffentlichkeit diffamiert werden (was jetzt schon teilweise geschieht) Egal wie es gemacht werden würde, es wird immer falsch sein.
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daisho
SHODAN
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ad 6) Was hat XYZ dort verloren? Das ist vielleicht deren Heimat wo unschuldige Zivilisten (maße ich mir jetzt mal an) abgeschossen werden. Die wollten vielleicht helfen? Von "fix" kann eigentlich auch keine Rede sein, im Video stand ja was von 8 Minuten oder so ... unsere Rettung braucht auch nicht kürzer.
Ja das wär echt blöd wenn der angeschossene "Terrorist" überleben würde. Früher gabs noch eingehaltene Regeln im Kampf, z.B. Verwundete und Sanis verschonen. Heute ist es ja anscheinend egal.
Man könnte ja gleich die ganze Bevölkerung auslöschen und das Land von Amerikanern besiedeln lassen. Weil irgendwer von dort könnte ja auf die Idee kommen Amerika zu Hassen und deswegen Vergeltungsschläge zu starten.
Mal so als Anstoß.
/Edit: @Hornet: Naja, es war schon etwas mehr als das normale "No Comment". Den Zitaten nach (die hoffentlich korrekt sind) wurde ja gelogen, man hat ja behauptet der Journalist ist irgendwo anders umgekommen.
Zum Video kann ich nur sagen, es kann sich ja jeder seine eigene Meinung bilden. Aber der Gunner klang ja sehr sicher was seine Einschätzung angeht. Ich befürchte ja eher denen wird einfach eintrainiert die sollen mal auf alle Gruppenansammlungen o.Ä. schießen und wenn sie nicht sicher sind halt einfach über Funk sagen es wären Leute mit AKs und RPGs ... dann bekommt man schon das OK für den Abschuss. Zuhause (im Camp) kann man dann ja von den großartigen Errungenschaften erzählen "Heut hab ich X Terroristen umgelegt ...".
Es sieht für mich zumindestens MEHR so aus, als einfach nur eine Fehleinschätzung.
Bearbeitet von daisho am 06.04.2010, 13:51
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Hokum
Techmarine
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1.) Wie bereits gepostet: Hubschrauber evtl. ned gesehen, evtl. ned mitgekriegt dass das ein Kampfhubschrauber ist, ned mitgekriegt dass das genau der Heli is, der für den Leichenberg verantwortlich war o.ä....
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Ich glaub manche machen sichs da ein bissel leicht........ langsam wirds abenteuerlich... 1. das ding hat 2 minuten vorher den acker mit seinem MG umgegraben. das ham die wohl schon gemerkt. 2 . eine friggin AK kostet NICHTS. und er hat genau gesehen UND gemeldet dass die leute nur den verletzten rausgeholt haben. 3. vielleicht war jemand wichtiges dabei, wer weis. vielleicht will ein passant jemanden ins krankenhaus bringen. ******* drauf, erst schießen, dann fragen stellen. und wenns ein arzt ist der vorbeifahrt hat er pech gehabt. ein SUV ist übrigens was anderes, das war ein versprecher im ersten moment der das ganze ev. auch etwas "gefährlicher" klingen lassen sollte. 4. & 5. Kill'em'all, let God sort them out? (ich mein jetzt die Piloten, nicht die Terroristen) 6. Er sieht einen bisher unbeteiligten Wagen der einen Verletzten aus einer Gefahrenzone birgt. Bei uns nennt man das Erste Hilfe. Oder Rettung. Blas mas weg!
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Skatan
peace among worlds!
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also imho muss man fast wenn man die leute zuerst killt dann den wagen auch angreifen. ich mein zuerst töten wollen und dann retten lassen geht ja schlecht oder? also wenn, dann natürlich alles meiner meinung nach. ob und wie trau i mich nicht mutmaßen wie man in so einer situation handeln soll. im allgemeinen find ich das video grausig, wenn ich daran denke dass ich selbst die größte freude habe bei mw2 wenns mir mal gelingt eine ac-130 zu haben... 
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daisho
SHODAN
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Sind für mich halt zwei komplett unterschiedliche Sachen, ich weiß nicht ob ich ohne Gewissensbisse einfach so echte Menschen über den Haufen schießen könnte. Als Soldat musst halt ...
PC-Spiele sind da was komplett anderes, es schaut nur gleich aus.
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maXX
16 bit herz
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da fehlen mir die worte.
man muss echt dankbar sein, dass man nicht in solchen gegenden lebt.
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