Wikileaks

Spikx

My Little Pwny

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06.04.2010 - 17:20

orf.at

M4D M4X

Legend
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06.04.2010 - 17:25

US-Geheimdienst wollte Wikileaks zerstören

Hornet331

See you Space Cowboy

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06.04.2010 - 17:41

Zitat von M4D M4X
US-Geheimdienst wollte Wikileaks zerstören

Zitat
Dazu gehörte die Veröffentlichung von Informationen zur Funktionsweise von Störsendern, mit denen das Fernzünden von Bomben verhindert werden kann.

Sowas frei zugänglich zu veröffentlichen, halte ich für, sagen wir mal, äußerst gewagt...

Ich frag mich wie solche sachen dazu beitragen sollen etwas aufzuklären?

HUJILU

Parkplatzrunner

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06.04.2010 - 17:47

Wenns stimmt, absolut bescheuert - da wird wiedermal übers Ziel hinaus geschossen, das obwohl die Sache ansich, Aufklärung, gut und wichtig ist.

COLOSSUS

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Frickler

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06.04.2010 - 17:52

"Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar."

Und Security through Obscurity war ja schon immer eine Bank!

spunz

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06.04.2010 - 17:59

bei dem krieg wurden bisher um die 200 bis 700.000 (!) zivilisten getötet. viele davon wohl auf eine art und weise wie in dem video sichtbar. so schlimmt das alte video ist, ich sehe darin keinen bedeutenden "skandal". das ganze sind nur mehr oder weniger unwichtige einzel schicksale. in einem krieg passiert sowas immer wieder und es wird gelogen was nur irgendwie geht. durch die informationsgesellschaft kommt ein klein wenig mehr wahrheit(?) ans licht.

wer jetzt erst draufkommt das krieg "brutal" ist, der hat die letzten 7 jahren wohl die augen fest zugedrückt...

aus meiner sicht ist es deutlich bedenklicher, das diverse kriegsverbrecher (blair, bush,...) immer noch frei herumlaufen. die lächerlichen begründungen für den krieg sind längst vergessen, aber die schuldigen laufen frei herum. der einzige skandal ist, das jemand wie blair nicht längst in einer zelle sitzt.

fatmike182

Agnotologe

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06.04.2010 - 18:05

Ähm ja…
nur: für gewöhnlich werden immer die ach-so-rebellischen Nicht-Amis dem Journalisten- & Zivilistenmord bezichtigt, aber was sehen wir da?

Zwischen "Krieg ist brutal" & "Selbst schuld, wenns Kinder aufs Schlachtfeld mitnehmen"+"Haha, ich hab grad einen Körper überfahren" ist schon ein bisschen ein Unterschied.

ad deinem letzten Absatz: full ack

Hornet331

See you Space Cowboy

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06.04.2010 - 18:12

Sry aber wie naiv ist das... das hört sich wie "gutmenschen propaganda" an. Wenn schon bitte wenn dazu befragen/anklagen, dann die ganzen stäbe (aka powell/cheney/rumsfelld/hoon/browen) sowie die generalitäten.

oder implizierst du das bush/blair und in weiterer folge auch obama/brown (wir errinern uns obama hat die truppenaufstockung in afganistan durchgezogen) jedes einzelne aktion unterschrieben haben?

spunz

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06.04.2010 - 18:17

sorry, es ist seit jahren offensichtlich das zivilisten in massen von den "guten" niedergemetzelt werden. bei so einem asymetrischen "krieg", wird jeder soldat nach kurzer zeit auf "besser die als ich" umschalten.

spunz

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06.04.2010 - 18:26

Zitat von Hornet331
Sry aber wie naiv ist das... das hört sich wie "gutmenschen propaganda" an. Wenn schon bitte wenn dazu befragen/anklagen, dann die ganzen stäbe (aka powell/cheney/rumsfelld/hoon/browen) sowie die generalitäten.

oder implizierst du das bush/blair und in weiterer folge auch obama/brown (wir errinern uns obama hat die truppenaufstockung in afganistan durchgezogen) jedes einzelne aktion unterschrieben haben?

mag sein, aber die beiden sehe ich an erster stelle. den krieg mögen sich andere ausgedacht haben, aber die beiden haben ihn "verkauft". wer in einer führungsposition steht, muss die ******e seiner mitarbeiter ebenso mit verantworten.

daisho

SHODAN

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06.04.2010 - 18:44

Ich glaube darüber dass die ganzen Entscheidungsträger Dreck am Stecken² haben brauchen wir eh nicht diskutieren.
Mir persönlich ist es klar das Krieg shit ist und sowas tagtäglich vorkommt, deshalb finde ich es trotzdem noch nicht ok. Vielleicht ist das ein Einzelfall/Extrem in dem Video, mag sein. Aber auf sowas gehört mMn trotzdem geschaut und ich finde es gut dass sowas veröffentlicht wird. Klar ist Krieg die ganze Zeit und sehen tut man halt nur mal was davon wenn sowas wie jetzt passiert. (ich jammer ja auch nicht das ganze Jahr über wie schlecht die Welt ist usw, wäre ja Zeitverschwendung. Aber wenn mal was medial präsent ist kann man ja drüber plaudern

)

Zitat von spunz
wer jetzt erst draufkommt das krieg "brutal" ist, der hat die letzten 7 jahren wohl die augen fest zugedrückt...

Ich glaube nicht das hier irgendwer was anderes erwartet hätte, die Nachkriegsgeneration hat es in der Schule eh eingebläut bekommen und die anderen die noch leben wissen es eh besser.
Krieg gibts schon ewig, und schön war er noch nie außer im Film.

Stormscythe

Addicted

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Posts: 511

06.04.2010 - 19:22

Zum technischen:
Eine Kamera soll ein RPG sein? ca. 40cm lang, ja genau. Was ist das, eine Karabiner-Variante, hm?
Die Kinder im Van hätte natürlich niemand erkannt - eine Journalistengruppe (lt. Navy-Schulung trägt der bewaffnete Insurgent offenbar Hemden und schlendert gemütlich mit seinen Freunden durch die Straßen) als Zivilisten allerdings schon.
Warum wird überhaupt das Feuer eröffnet, wo ist Gefahr im Verzug? Warum wird ein Van, der einen Verwundeten einklaubt beschossen?

Im Endeffekt schießt sich eine kriegsführende Partei so nur ins eigene Knie. Dass durch solche Aktionen nicht gerade Freunde gemacht werden ist auch klar - da wundert es dann weniger, wenn der Sprössling mit der Stinger im Wald wartet.

Krieg ist grauslig, ja, aber es wird herzlich wenig getan, um die Grausligkeit zu unterbinden.

Hornet331

See you Space Cowboy

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06.04.2010 - 19:30

Zitat von Stormscythe
Zum technischen:
Eine Kamera soll ein RPG sein? ca. 40cm lang, ja genau. Was ist das, eine Karabiner-Variante, hm?

scnr...

Spikx

My Little Pwny

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06.04.2010 - 19:35

Zitat von Stormscythe
Zum technischen:
Eine Kamera soll ein RPG sein? ca. 40cm lang, ja genau. Was ist das, eine Karabiner-Variante, hm?

Nein, eine Telephoto Linse.

Bodominjaervi

OC Addicted

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06.04.2010 - 19:59

Da vorhin der Vergleich mit AC130 in Cod: Mw2 gefallen ist: In Cod haben die weißen Maxerln am Boden aber keine Kamera dabei. Die haben einen Raketenwerfer, und den wollen sie auch gegen das Flugzeug bzw. auch gegen die Helikopter einsetzen, von denen sie beschoßen werden

Es gibt bei den Modi keine "Kameramänner"

Auch deshalb muss/soll/braucht man bei einem Spiel keine Gewissensbisse haben!

Was jetzt wieder "irgendeiner" daherschwafelt: "Die spielen ein Computerspiel" -> darüber haben wir uns echt schon so oft ausgetauscht

Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	06.04.2010 - 17:20 orf.at
M4D M4X Legend Tier & Bier!! und LEDs ;) Registered: Jan 2005 Location: überall ;) Posts: 7637	06.04.2010 - 17:25 US-Geheimdienst wollte Wikileaks zerstören
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	06.04.2010 - 17:41 Zitat von M4D M4X US-Geheimdienst wollte Wikileaks zerstören Zitat Dazu gehörte die Veröffentlichung von Informationen zur Funktionsweise von Störsendern, mit denen das Fernzünden von Bomben verhindert werden kann. Sowas frei zugänglich zu veröffentlichen, halte ich für, sagen wir mal, äußerst gewagt... Ich frag mich wie solche sachen dazu beitragen sollen etwas aufzuklären?
HUJILU Parkplatzrunner Registered: Apr 2000 Location: Vienna Posts: 4878	06.04.2010 - 17:47 Wenns stimmt, absolut bescheuert - da wird wiedermal übers Ziel hinaus geschossen, das obwohl die Sache ansich, Aufklärung, gut und wichtig ist.
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11901	06.04.2010 - 17:52 "Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar." Und Security through Obscurity war ja schon immer eine Bank!
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11118	06.04.2010 - 17:59 bei dem krieg wurden bisher um die 200 bis 700.000 (!) zivilisten getötet. viele davon wohl auf eine art und weise wie in dem video sichtbar. so schlimmt das alte video ist, ich sehe darin keinen bedeutenden "skandal". das ganze sind nur mehr oder weniger unwichtige einzel schicksale. in einem krieg passiert sowas immer wieder und es wird gelogen was nur irgendwie geht. durch die informationsgesellschaft kommt ein klein wenig mehr wahrheit(?) ans licht. wer jetzt erst draufkommt das krieg "brutal" ist, der hat die letzten 7 jahren wohl die augen fest zugedrückt... aus meiner sicht ist es deutlich bedenklicher, das diverse kriegsverbrecher (blair, bush,...) immer noch frei herumlaufen. die lächerlichen begründungen für den krieg sind längst vergessen, aber die schuldigen laufen frei herum. der einzige skandal ist, das jemand wie blair nicht längst in einer zelle sitzt.
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	06.04.2010 - 18:05 Ähm ja… nur: für gewöhnlich werden immer die ach-so-rebellischen Nicht-Amis dem Journalisten- & Zivilistenmord bezichtigt, aber was sehen wir da? Zwischen "Krieg ist brutal" & "Selbst schuld, wenns Kinder aufs Schlachtfeld mitnehmen"+"Haha, ich hab grad einen Körper überfahren" ist schon ein bisschen ein Unterschied. ad deinem letzten Absatz: full ack
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	06.04.2010 - 18:12 Sry aber wie naiv ist das... das hört sich wie "gutmenschen propaganda" an. Wenn schon bitte wenn dazu befragen/anklagen, dann die ganzen stäbe (aka powell/cheney/rumsfelld/hoon/browen) sowie die generalitäten. oder implizierst du das bush/blair und in weiterer folge auch obama/brown (wir errinern uns obama hat die truppenaufstockung in afganistan durchgezogen) jedes einzelne aktion unterschrieben haben?
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11118	06.04.2010 - 18:17 sorry, es ist seit jahren offensichtlich das zivilisten in massen von den "guten" niedergemetzelt werden. bei so einem asymetrischen "krieg", wird jeder soldat nach kurzer zeit auf "besser die als ich" umschalten.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11118	06.04.2010 - 18:26 Zitat von Hornet331 Sry aber wie naiv ist das... das hört sich wie "gutmenschen propaganda" an. Wenn schon bitte wenn dazu befragen/anklagen, dann die ganzen stäbe (aka powell/cheney/rumsfelld/hoon/browen) sowie die generalitäten. oder implizierst du das bush/blair und in weiterer folge auch obama/brown (wir errinern uns obama hat die truppenaufstockung in afganistan durchgezogen) jedes einzelne aktion unterschrieben haben? mag sein, aber die beiden sehe ich an erster stelle. den krieg mögen sich andere ausgedacht haben, aber die beiden haben ihn "verkauft". wer in einer führungsposition steht, muss die ******e seiner mitarbeiter ebenso mit verantworten.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19591	06.04.2010 - 18:44 Ich glaube darüber dass die ganzen Entscheidungsträger Dreck am Stecken² haben brauchen wir eh nicht diskutieren. Mir persönlich ist es klar das Krieg shit ist und sowas tagtäglich vorkommt, deshalb finde ich es trotzdem noch nicht ok. Vielleicht ist das ein Einzelfall/Extrem in dem Video, mag sein. Aber auf sowas gehört mMn trotzdem geschaut und ich finde es gut dass sowas veröffentlicht wird. Klar ist Krieg die ganze Zeit und sehen tut man halt nur mal was davon wenn sowas wie jetzt passiert. (ich jammer ja auch nicht das ganze Jahr über wie schlecht die Welt ist usw, wäre ja Zeitverschwendung. Aber wenn mal was medial präsent ist kann man ja drüber plaudern ) Zitat von spunz wer jetzt erst draufkommt das krieg "brutal" ist, der hat die letzten 7 jahren wohl die augen fest zugedrückt... Ich glaube nicht das hier irgendwer was anderes erwartet hätte, die Nachkriegsgeneration hat es in der Schule eh eingebläut bekommen und die anderen die noch leben wissen es eh besser. Krieg gibts schon ewig, und schön war er noch nie außer im Film.
Stormscythe Addicted Registered: Feb 2007 Location: Pumpkinopolis Posts: 511	06.04.2010 - 19:22 Zum technischen: Eine Kamera soll ein RPG sein? ca. 40cm lang, ja genau. Was ist das, eine Karabiner-Variante, hm? Die Kinder im Van hätte natürlich niemand erkannt - eine Journalistengruppe (lt. Navy-Schulung trägt der bewaffnete Insurgent offenbar Hemden und schlendert gemütlich mit seinen Freunden durch die Straßen) als Zivilisten allerdings schon. Warum wird überhaupt das Feuer eröffnet, wo ist Gefahr im Verzug? Warum wird ein Van, der einen Verwundeten einklaubt beschossen? Im Endeffekt schießt sich eine kriegsführende Partei so nur ins eigene Knie. Dass durch solche Aktionen nicht gerade Freunde gemacht werden ist auch klar - da wundert es dann weniger, wenn der Sprössling mit der Stinger im Wald wartet. Krieg ist grauslig, ja, aber es wird herzlich wenig getan, um die Grausligkeit zu unterbinden.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	06.04.2010 - 19:30 Zitat von Stormscythe Zum technischen: Eine Kamera soll ein RPG sein? ca. 40cm lang, ja genau. Was ist das, eine Karabiner-Variante, hm? scnr...
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	06.04.2010 - 19:35 Zitat von Stormscythe Zum technischen: Eine Kamera soll ein RPG sein? ca. 40cm lang, ja genau. Was ist das, eine Karabiner-Variante, hm? Nein, eine Telephoto Linse.
Bodominjaervi OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: AT Posts: 7813	06.04.2010 - 19:59 Da vorhin der Vergleich mit AC130 in Cod: Mw2 gefallen ist: In Cod haben die weißen Maxerln am Boden aber keine Kamera dabei. Die haben einen Raketenwerfer, und den wollen sie auch gegen das Flugzeug bzw. auch gegen die Helikopter einsetzen, von denen sie beschoßen werden Es gibt bei den Modi keine "Kameramänner" Auch deshalb muss/soll/braucht man bei einem Spiel keine Gewissensbisse haben! Was jetzt wieder "irgendeiner" daherschwafelt: "Die spielen ein Computerspiel" -> darüber haben wir uns echt schon so oft ausgetauscht

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