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Spikx 05.04.2010 - 19:59 203950 967 Thread rating
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WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von HaBa
Die USS Brittanica hat ja schon vor EU-Austritt in der Sache wie ein 51er Bundesstaat agiert, und die hätten ihn ja eh auch vorher schon ausgeliefert, oder?

Sie wollten ihn an Schweden ausliefern. Damals wollten ihn die USA nicht. Es gab zwar eine Anklageschrift, jedoch hat die Obama Administration keine Anklage erheben wollen. Das kam erst unter Trump.

Zitat aus einem Post von HaBa
Irgend eine arme Sau folterns halt ein bißchen, weil vor Gericht und auf hoher See liegt alles in Gottes Hand, und der verfault dann halt im Häfn. Isso, gehen sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen.

Ich habe nur aufgezeigt, dass sich die Lage der beiden ja doch unterscheiden könnte und dem Assange nicht 1:1 das gleiche Schicksal blüht wie hier angedeutet wurde. Colo haut halt immer mal wieder so einen Fall rein, hier den Murat, anderswo den Allende, und ob das dann tatsächlich eine so große Relevanz hat oder ob man hier Dinge stur 1:1 umlegen kann ist völlig egal.

Dass sich seine Bekanntheit im Gegensatz zum unbekannten bärtigen Obergebetsbruder positiv auswirken wird ist nunmal so. Das muss man nicht gut finden, aber es ist für mich halt Anlass zur Anname, dass er nicht jahrelang ohne Prozess in einem dunklen Loch gefoltert wird bis es den Folterern zu blöd wird, wie es Colo in Aussicht stellt.

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Womöglich sogar gegenteilig, haben ja sogar FOX-"Reporter" dazu aufgerufen ihn erdrohnenzumorden.

Man weiß es nicht, die blinde Justizia wird halt von jedem Regime in die richtige Richtung gedreht.

(als Österreicher muß man da aber fest die Klappe halten und vor der eigenen Tür kehren :D)

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von HaBa
Womöglich sogar gegenteilig, haben ja sogar FOX-"Reporter" dazu aufgerufen ihn erdrohnenzumorden.

Siehst du, sowas nimmst du dann als Indikator her. Hassprediger aus dem Fernsehen sind auf einmal maßgeblich. Aber die Geschichte um Manning wird nicht im Ansatz gewürdigt.

Da wird der Scheinwerfer auf die Beugehaft gelegt, wo wir aber wenig darüber wissen oder zumindest ich. Manning hat sich ja in ihrem Prozess zu Punkten schuldig bekannt und danach behauptet, sie hätte alles preisgegeben was sie preisgeben kann. Jedoch wollte sie vor der Grand Jury die Aussage nicht mehr tätigen weil "ich halte mich an meine Prinzipien". Diese Aussagen widersprechen sich für mein Verständnis wenn "ich habe alles gesagt" und "ich bin keine Petze" gleichzeitig kommuniziert werden. Da verstehe ich den Richter, dass er die Aussage vor der Jury gerne selber hören möchte und eigentlich sollte es ja kein Problem sein bereits getätigte Aussagen zu wiederholen. Aber das ist nur meine oberflächliche Interpretation von ganz weit weg. Mir kommt es halt so vor, als wäre sie da rechtlich nicht gut beraten gewesen.

Es wurde eine deutlich geringere Strafe ausgesprochen als der Rahmen hergegeben hätte. Sie musste nur ~10% der Haft absitzen. Und ich weiß nicht im Detail bescheid, aber auch die Geschlechtsanpassung wurde irgendwie bewerkstelligt. Das kann man schon mal festhalen wenn wieder das Bild vom Unrechtsregime gezeichnet wird, das ja auf einer Stufe mit Russland, Nordkorea, dem Iran oder den Taliban stehen soll.

Ist halt auch nicht fein, wenn man das Gegenteil vom von dir beschriebenen politischen Greenwashing betreibt. Immer nur die negativen Punkte hervorheben, denn dann bleibt im Hinterkopf der Volksmeinung hängen, dass etwas Fürchterliches gemacht wurde(um es mit deinen Worten auszudrücken). Und der Schritt hin zu "sind eh alle gleich" ist dann nur noch ein ganz kleiner und schon befinden wir uns in der einfachen schwarz/weißen Welt.

HaBa

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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Siehst du, sowas nimmst du dann als Indikator her. Hassprediger aus dem Fernsehen sind auf einmal maßgeblich. Aber die Geschichte um Manning wird nicht im Ansatz gewürdigt.

Da wird der Scheinwerfer auf die Beugehaft gelegt, wo wir aber wenig darüber wissen oder zumindest ich. Manning hat sich ja in ihrem Prozess zu Punkten schuldig bekannt und danach behauptet, sie hätte alles preisgegeben was sie preisgeben kann. Jedoch wollte sie vor der Grand Jury die Aussage nicht mehr tätigen weil "ich halte mich an meine Prinzipien". Diese Aussagen widersprechen sich für mein Verständnis wenn "ich habe alles gesagt" und "ich bin keine Petze" gleichzeitig kommuniziert werden. Da verstehe ich den Richter, dass er die Aussage vor der Jury gerne selber hören möchte und eigentlich sollte es ja kein Problem sein bereits getätigte Aussagen zu wiederholen. Aber das ist nur meine oberflächliche Interpretation von ganz weit weg. Mir kommt es halt so vor, als wäre sie da rechtlich nicht gut beraten gewesen.

Es wurde eine deutlich geringere Strafe ausgesprochen als der Rahmen hergegeben hätte. Sie musste nur ~10% der Haft absitzen. Und ich weiß nicht im Detail bescheid, aber auch die Geschlechtsanpassung wurde irgendwie bewerkstelligt. Das kann man schon mal festhalen wenn wieder das Bild vom Unrechtsregime gezeichnet wird, das ja auf einer Stufe mit Russland, Nordkorea, dem Iran oder den Taliban stehen soll.

Ist halt auch nicht fein, wenn man das Gegenteil vom von dir beschriebenen politischen Greenwashing betreibt. Immer nur die negativen Punkte hervorheben, denn dann bleibt im Hinterkopf der Volksmeinung hängen, dass etwas Fürchterliches gemacht wurde(um es mit deinen Worten auszudrücken). Und der Schritt hin zu "sind eh alle gleich" ist dann nur noch ein ganz kleiner und schon befinden wir uns in der einfachen schwarz/weißen Welt.

Soweit ich weiß hat bei Manning aber auch niemand Vergewaltigungsvorwürfe gebastelt, oder? Regime und so.

Und ja, sie sind gleich, sie verkaufen sich nur besser (bzw. haben Interesse sich besser zu verkaufen, Putin ists anscheinend egal ob das fishy aussieht wenn so viele aus dem Fenster fallen, oder er will damit bewußt ein Signakl aussenden)


Aufarbeitung ist auch so eine Sache, schöne Worte, Guantanamo ist immer noch offen, im Irak gibts immer noch Massenvernichtungswaffen (wurden ja keine gefunden), ...


Was treibt speziell dich als Sozi an das Ami-Regime so zu verteidigen?

semteX

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ich glaub eher er is der letzte, der noch den nerv hat, auf deine reichlich skurrilen Strohmänner und "Äpfel = Birnen weil beides obst!" vergleiche einzugehen und dafür gebührt ihm meine Höchstachtung. ich hab den nerv ned (und immerhin hammas jetzt fast 100 tage ohne incident gschafft, wär ja schade).

HaBa

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Zitat aus einem Post von semteX
ich glaub eher er is der letzte, der noch den nerv hat, auf deine reichlich skurrilen Strohmänner und "Äpfel = Birnen weil beides obst!" vergleiche einzugehen und dafür gebührt ihm meine Höchstachtung. ich hab den nerv ned (und immerhin hammas jetzt fast 100 tage ohne incident gschafft, wär ja schade).

Skuril?

Soweit ich das sehe haben ja durchaus honorige Mitglieder durchaus eine ähnliche Sicht der Dinge über die Stellung Amerikas (hier in dem thread), es aber vorgezogen sich dem Scherbengericht nicht zu stellen.

Natürlich auch um Nerven zu sparen, die Meinungshoheit hat sich ein gewisses Klüngel ja schon vor längerer Zeit erarbeitet.

Was jetzt allerdings an einer Diskussion ohne persönliche Beschimpfungen so schlecht ist entzieht sich mir.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von HaBa
Was treibt speziell dich als Sozi an das Ami-Regime so zu verteidigen?

Falschaussagen im Auftrag Russlands mit der Absicht die Wahlen zu stören werden aufgedeckt: ABER DER ALLENDE!

Terroristen werden gefoltert und nach dem Verzehr eigener Körperteile im Fernsehen vorgeführt samt Räubergeschichten vom jüdisch-islamistischen Nazistaat: ABER GUANTANAMO!

Könnte genausogut von einem Mitarbeiter aus der Trollfabrik unter einem Social Media Posting kommen.

Und es stimmt schon, viele meiner Genossinnen pflegen diese blinde Abneigung. Ich erkenne aber Unterschiede.

Und jetzt dürfts wieder auf den Strohmann einprügeln, weil irgendwer hat ja angeblich die USA hier zu den über jeden Zweifel erhabenen Guten erklärt…(das macht die Diskussion für mich schlecht)

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von HaBa
Was treibt speziell dich als Sozi an das Ami-Regime so zu verteidigen?

auch ein Klassiker - wenn man etwas in Frage stellt und den hysterischen Narrativ in Frage stellt kommt gleich ein "wie kannst du nur !!!" "gerade du der doch" "stellst dich auf die seite von ???"

ich sehe da keine "Verteidigung" - ich kann feststellen, dass obwohl zwei Verbrecher im gleichen Häfn sitzen ihr Taten nicht in den gleichen Topf geworfen werden sollten ohne eine "Verteidigungshaltung" betreffend der einzelnen Personen einzunehmen ...

ich kann auch sagen dass mir persönlich der eine oder andere (resozialisiert) lieber als Nachbar wäre ohne damit eine Bewertung über Strafausmaß abzugeben ...
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