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wkr-ball

sk/\r 30.01.2015 - 14:24 8432 66 Thread rating
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schizo

Produkt der Gesellschaft
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Zitat von Pedro
Zitat von dematic
ich würde gerne mal wieder ein paar monate premium kaufen. hab das letzte mal über ebay gekauft. kann wer da einen guten händler empfehlen oder eine andere möglichkeit um günstig an ein abo zu kommen? neuerdings verlangen die leute beim verkaufen deine zugangsdaten um dort selber den code einzutragen. bin davon nicht wirklich begeistert.
[/b]

Die Thematik ist nicht so einfach zu beschreiben, da es zahlreiche anarchistische Strömungen gibt und nicht "den Anarchismus". Insofern unterscheidet sich auch die Methodik, wie die Ziele (auch nicht eindeutig, z.B. Überwindung der bestehenden Gesellschaft, Aufbau einer Parallelgesellschaft) erreicht werden sollen.
Anarchisten generell als arbeitsscheu anzusehen halte ich in anbetracht der für mich vernünftigsten und wichtigsten anarchistischen Schiene - dem Anarchosyndikalismus (der auch einen Aufbau von Rätestrukturen in Betrieben zur Überwindung der Gesellschaft vorsieht) - einfach sehr pauschalisierend.

Zitat
Wenn es denn so viel anders/besser ist... warum wird dann seitens der ganz ganz schlauen Durchblicker nicht Missionarsarbeit geleistet um den (da nehme ich mich jetzt voll mit rein) ungebildeten, nicht belesenen und einfach nur trotteligen Pöbel aufzuklären?


Einerseits bin ich kein Anarchist, andererseits hab ich schon öfters hier im Forum erlebt, dass längere, erklärende Texte einfach nicht gelesen werden. Insofern tu ich mir die Arbeit nicht an.

Zitat
Ich meine, wäre es so... dann wären wir ja alle (Achtung: schnell mal über den Kamm geschert & überspitzt formuliert) schon die längste Zeit linke Anarchisten, hätten Geld abgeschafft und alle würden sich des Lebens erfreuen, in dem wir uns gegenseitig die Daumen in den Anus des jeweiligen nächsten stecken und einfach bloß happy sein während wir am Felde stehen und Erdäpfel ernten (da wir ja dann wahrscheinlich auch aus de EU ausgetreten sein würden sogar in großer Vielfalt).


Das Problem dabei ist, dass damit auch sämtliche Privilegien für Wohlhabende (damit mein ich jetzt nicht die Mitzi Tant mit ihren 30k€ auf dem Konto) wegfallen würden und für diese Gruppe somit ein Nachteil entsteht. Und somit haben wir auch schon eine benachteiligte Gruppe, die wirtschaftliche Interessen am Status Quo hat.

Zitat
Aber dafür reicht mein Intellekt scheinbar wirklich nicht aus.
Ergo kann man behaupten, dass dann entgegen der ganz ganz schlauen Durchblicker und Megachecker bei wahrscheinlich 90% der Bevölkerung massiver Aufholbedarf besteht, ganz einfach weil wir alle die ur Vollpfosten sind ;)

Bei ideologischen Debatten ist dermaßen viel Meinungsbeeinflussung dabei, dass es tw. schwer fällt, den relevanten Teil im Auge zu behalten. Das ganze wird in Österreich auch nicht besser, wenn der mit CIA Geldern ausgestattete ÖGB schon in den 50er Jahren gegen den Eisenbahnerstreik schießt, um die KPÖ politisch anzugreifen.
Insofern sind viele politischen Werke mit einer einschlägigen Überzeugung verfasst worden. Das allein macht sie (auch für Menschen mit anderer politischen Überzeugung) jedoch nicht unlesbar. Der Punkt muss halt im Hinterkopf behalten werden.

Ich kann gerne literaturempfehlungen abgeben, wenn du dich näher einlesen magst (eher zu Marxismus als Anarchismus), aber ein Crashkurs in linker Ideologie ist mir aufgrund der Vielfältigkeit (in anbetracht meiner bisherigen Erfahrungen hier) zu umfangreich und aussichtslos (weil großteils Vorurteile wiedergekaut werden oder längere Texte einfach ignoriert werden).

Zitat
[/b]Also bitte nicht bös sein, aber wenn ma so an Schaß verzapft, dann kommen ma die Kabel raus.
[/b]

Der Satz war absichtlich so verfasst, wie er verfasst war und hat so auch seine Gültigkeit.
Damit habe ich nicht behauptet, dass keine gewaltbereiten Demonstranten auftreten werden. Rechtlich macht die Aussage sehr wohl einen Unterschied, weil der Veranstalter grundsätzlich nicht kontrollieren kann, welche Leute einem Aufruf folgen.
Dass das Bündniss auch mit solchen Leuten rechnet mag sein, einen dezidierten Aufruf zur Gewalt hats aber dennoch nicht gegeben.

Insofern finde ich auch die Anzeige gegen NoWKR aufgrund einer möglichen militanten Organisation etwas erheiternd, weil sie zeigt, wie wenig Einsicht die Polizei anscheinend in anarchistische Köpfe hat:
Organisationen werden großteils abgelehnt und es werden individuelle aktivistische Aktionen organisiert. Insofern bringt das Verbot eines Demobündnisses (um nichts mehr handelt es sich bei NoWKR) genau gar nichts, um Ausschreitungen einzudämmen.

Zitat
Man kann alle möglichen Theorien diskutieren, nur wird Anarchismus noch weniger funktionieren als Kommunismus oder Kapitalismus. Und dank letzterem gehts uns ja doch nicht so schlecht. Zumindest am besten seit der Entstehung des Menschen.


Ich bin Marxist, insofern kann ich dir bei der ersten Aussage nur zustimmen. Die zweite würde ich etwas differenzierter sehen, da es sehr wohl schon funktionierende egalitäre Gesellschaften gegeben hat (damit mein ich jetzt weniger die UdSSR, sondern eher Catal Hüyük) und ich "besser gehen" im Vergleich von Top/Bottom der Gesellschaft messen würde. Das heißt aber nicht, dass der Kapitalismus das Ende der menschlichen Entwicklung bedeutet.

Zitat
Sensationell wie du dich selbst disqualifizierst. Burschenschafter sind keine CVer und umgekehrt. Dazu gibts noch allerhand andere Verbindungsarten.
Wo diskriminiert denn der CV? Wo ist der CV sexistisch? Dass keine Frauen aufgenommen werden? Es gibt gemischte Verbindungen und es gibt Frauenverbindungen.
Über sowas zu schweigen ist der Sache halt dienlicher als das anzuerkennen.

Übrigens werden von der ÖH ziemlich viele Workshops und Seminare abgehalten, die nur für Frauen sind (und HomoBiTransInter etc), aber heterosexuelle Männer ausschließt.


Ich möchte dich hier nochmal an deine ursprüngliche Aussage erinnern:
Zitat
Du unterscheidest nicht zwischen den Burschenschaften. Es gibt radikalere und gemäßigtere, aber beim "Feind" muss man nicht differenzieren.
Distanzierungen werden nicht als solche wahrgenommen, sondern als "halbherzig" verurteilt.


Ich hab hier absichtlich den CV hergenommen, da dieser eine gemäßigte Studentenverbindung ist und daher gut als Beispiel zur Aussage "beim Feind muss man nicht differenzieren" herhält. Da gabs keine Behauptung, dass der CV eine Burschenschaft ist ;)
Sexistisch würde ich das Aufnahmeverbot von Frauen allerdings schon sehen, da dieser mit Vorteilen für deren Mitglieder im studentischen Alltag wirbt.

Wenn die ÖH Workshops und Seminare zur weiblichen Gewaltprävention, sexuellen Übergriffen oder ähnlichem anbietet (sprich Themen, welche hauptsächlich Frauen betreffen) sehe ich es als durchaus legitim an, diese nur für Frauen zugänglich zu machen. Wenn durch den Besuch dieser Vorteile im Studium entstehen wären diese auch diskriminierend, aber mir wäre noch kein solcher Workshop zu Ohren gekommen.

Bzgl. Marx und Burschenschaft: Nachdem Menschen lernfähig sein können und Handlungen reflektieren können frisst mich das ganze nicht auf. Im Gegensatz kann ich mich drüber freuen, dass er seine Position überdacht hat, genauso wie ich mich über einen FPÖ Gemeinderat freue, der zur KPÖ wechselt.

Zitat
Verfassungsgesetzlich gewährleistete Rechte. Und ja die werden ihnen abgesprochen. NOWKR, Antifa und OGR sagen selbst, dass sie solange weitermachen bis sie auflösen oder aufhören.


Es gibt einen Unterschied zwischen auf die Straße gehen und demonstrieren und aktiv den Ball stürmen und auflösen. Ersteres schneidet deren Rechte genau gar nicht ein, selbst wenn die nächsten 100 Jahre mobilisiert wird.

Zur Kapitalismusdebatte: Ja, Arbeit ist notwendig, um sich zu ernähren. Nachdem ein privater Arbeitgeber profit daraus schlägt, dass du arbeitest (sonst würde er dich nicht einstellen) kommt es zu privater Geldakkumulation, einem Kernpunkt des Kapitalismus. Kanns sein, dass du statt gegen Kapitalismus zu argumentieren, gegen die freie Marktwirtschaft argumentierst?
[/b]
Zitat
Und wenn von 8 Mio nur 2 Mio Steuern zahlen, dann besteht bereits eine starke Schieflage. Aber das kann dir ein Ökonom besser erklären.
[/b]

Und wenn die umsatzreichsten Unternehmen keine Steuern zahlen kommt es auch zu einer Schieflage, genauso wie wenn 100 Menschen Weltweit 50% des Eigentums besitzen. Das sind alles Phänomene, die im Kapitalismus auftreten und diesen nicht in Frage stellen.

Zitat
na dann sollten die Damen und herren eventuell mal im eigenen "haus" aufräumen

Ich hab im Polizei Thread den Punkt sicher schon 2 oder 3 mal wiederholt:
Ich kann während eines Demozuges mittels Blockbildung und Ordnern schauen, dass es zu keinen Ausschreitungen kommt. Sobald die Demo beendet wurde und Menschen in Kleingruppen durch die Stadt ziehen kann ich dies nicht mehr tun.
Umso mehr ist auch das Verbot des NoWKR Zuges ein Schnitt ins eigene Fleisch (der Polizei): Während zuvor ein gesammelter Demozug zustandegekommen wäre, welcher einfacher zu überschauen ist ziehen so kleine gewaltbereiten Gruppen unüberschaubarer umher, sind durch das Verbot aber umso motivierter.

Im Übrigen verlief der 5-9000 Personen starke OGR Zug friedlich und ohne Zwischenfälle. Die einzige Person die laut dem ORF Artikel bis jetzt aufgrund illegalen Waffenbesitzes festgenommen wurde ist außerdem dem rechten Rand zuzuordnen.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von Ultimus
PS: Wie stehst du eigentlich dazu, dass Karl Marx bei einer Burschenschaft war? Zerreißt es dich da nicht innerlich?

damit hast Du gerade bewiesen, dass Du zur Thematik lieber schweigen solltest bis Bildungsmängel beseitigt sind

die Antwort hat heute Abend der KZ Überlebende Rudi Gelbard gegeben:

DAO

Si vis pacem, para bellum
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ich finde es schade das sich ex häftliche/geschädigte der nazidiktatur für solche veranstaltungen hergeben.

das 3te reich ist seit so vielen jahrzehnten geschichte und dennoch werden gewisse gruppierungen nicht müde dies als vorwand für ihre wirren gesellschaftsfeindlichen gedanken/ansichten auf beiden seite zu ihrem zwecke heran zu ziehen.

können die menschen auf beiden seiten nicht endlich ihr lagerdenken ablegen und sich mit sinnvolleren dingen beschäftigen.

WONDERMIKE

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kenough
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die geben sich nicht für solche Veranstaltungen her, sondern haben den dringlichen Wunsch sich dafür stark zu machen. zB wegen sowas

https://twitter.com/ArminWolf/status/561267459286921217

DAO

Si vis pacem, para bellum
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wenns ihm freude macht und und er genaso blind ist wie viele andere auch?
es bringt genau null etwas abzustreiten (vor allem für etwas für das man nicht verantwortlich war).

ich habe mich mit einem ehemaligen hj jungen unterhalten der vor den nazis geflüchtet war.
du hattest keine wahl, entweder bist dabei oder du bist weg.

die sind damals zu ihm in die schule gekommen und haben alle jungs ab nem gewissen alter mitgenommen.
dann durften sie eine mischung aus schule und militärischer ausbildung absolvieren ohne kontakt zur familie.
er ist nach 10 oder 11 monaten beim ersten "familienurlaub" geflüchtet bis sie ihm gefunden haben.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von DAO
wenns ihm freude macht und und er genaso blind ist wie viele andere auch?
es bringt genau null etwas abzustreiten (vor allem für etwas für das man nicht verantwortlich war).
Na solangs ihm Freude macht :rolleyes:


Zitat von DAO
ich habe mich mit einem ehemaligen hj jungen unterhalten der vor den nazis geflüchtet war.
du hattest keine wahl, entweder bist dabei oder du bist weg.

die sind damals zu ihm in die schule gekommen und haben alle jungs ab nem gewissen alter mitgenommen.
dann durften sie eine mischung aus schule und militärischer ausbildung absolvieren ohne kontakt zur familie.
er ist nach 10 oder 11 monaten beim ersten "familienurlaub" geflüchtet bis sie ihm gefunden haben.
Und auch solche Leute verdienen lt. den Leuten dort kein Mitleid, die FPÖ und der ganze Ruß auf dem Ball hat sich nicht nur einmal an den Deserteuren gestört. Wobei ich nicht ganz versteh warum "der Arme HJler" irgendwas am Schicksal des Holocaustopfers und seiner Ansicht das man sowas nicht verhamlosen soll ändert.

Bogus

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burschenschaften verbieten, rechte parteien verbieten, linke verbieten, moscheen verbieten, kreuze in schulen verbieten, zwangsreligion verbieten, gendering verbieten und endlich gleichberechtigung umsetzen, genitalverstümmelung an kindern verbieten, npd verbieten, is verbieten, nsa verbieten, putin verbieten, eu verbieten, ...alles verbieten; alle auf hausarrest.

sk/\r

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"lord of the drinks!" :D

Bogus

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nö. nüchtern. hast nicht auf die uhrzeit geguckt? :D

sk/\r

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ich dachte, dass die uhrzeit bei dir nicht unbedingt eine garantie für etwas ist. :D

NeM

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http://wien.orf.at/news/stories/2692357/
Zitat
Mit „massiver Gewalt und Repression“ habe die Polizei den Akademikerball durchgesetzt. Auch die Grünen und Alternativen Studenten (GRAS) beklagten ein „ausgesprochen aggressives“ Agieren der Polizei, obwohl die Proteste ruhig verlaufen seien.

Bei den Demonstrationen gegen den Akademikerball in der Wiener Hofburg sind am Freitag insgesamt zehn Personen leicht verletzt worden, darunter sechs Polizisten.
Ich spars mir jetzt mal, danach zu fragen wie die Zahlen mit der Aussage zusammenpassen.

sk/\r

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garnicht imo...
ich denke, dass der ball - unter den üblichen vorzeichen - sogar annähernd perfekt über die bühne gelaufen ist.

davebastard

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interessant...
http://www.vice.com/alps/read/die-z...2015-klimek-821

während der 2 stunden wo ich dort war, hab ich gar nix mitbekommen von wegen randale, also sehr ruhig.

edit: akustisch natürlich ned ruhig :D
Bearbeitet von davebastard am 31.01.2015, 22:23

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von sk/\r
ich denke, dass der ball - unter den üblichen vorzeichen - sogar annähernd perfekt über die bühne gelaufen ist.
Jup. Die einzigen die sich aufgeregt haben über die Cops waren GRAS + NOWKR + FPÖ (gestern, heute nimmer). Die Polizei hat dieses Jahr eigentlich top Arbeit geliefert, auch die örtliche Verteilung/Präsenz war anscheinend sehr gut organisiert.


edit:
@db:Zu Einzelfällen kann ich natürlich nix sagen, da gibt's leider immer blöde Dinge auf beiden Seiten. Aber das ist defintiv zach wenn sowas passiert :-/ Richtig verhaftet oder nur Identitätsfeststellung ?
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 01.02.2015, 00:29

davebastard

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Zitat von Hansmaulwurf
Jup. Die einzigen die sich aufgeregt haben über die Cops waren GRAS + NOWKR + FPÖ (gestern, heute nimmer). Die Polizei hat dieses Jahr eigentlich top Arbeit geliefert, auch die örtliche Verteilung/Präsenz war anscheinend sehr gut organisiert.

naja,ich weiß von einem fall im bekanntenkreis der verhaftet wurde obwohl er _nix_ gemacht hat. aber insgesamt wars wohl besser als letztes jahr.

edit:richtig verhaftet, mehrere stunden in einer zelle verbracht
Bearbeitet von davebastard am 01.02.2015, 00:39
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