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dosensteck 06.06.2008 - 12:59 2590 19 Thread rating
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dosen

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...die Investioren und die Spekulanten.

http://orf.at/080605-25893/index.html


Das was wir gerade beim Sprit erleben wird es dann wohl auch bei den Lebensmitteln geben. Wie es ja jetzt schon teilweise ist.

Investor schmeisst sich auf Ölfelder, verpulvert gross geld darin. Spekulanten kommen aus ihren Kellern und bieten Irrsinige Preise auf ein Produkt das man auch billiger haben könnte. Weltweiter Preis steigt = Alle anderen mit fixen verträgen/liefermengen erhöhen auch ihren preis.

Das schreit nach einer Staatlichen Limitierung. Allerdings reicht da Österreich nicht - Weltweites Börsenverbot für Lebensmittel etc. - gergelte Preise etc.

Lustig wirds dann wenn is Kilo Brot wie bei der Tankstelle angeschrieben wird.

1kg Vollkornbrot - 2,84
:rolleyes:


edit: Lustig... ich hab statt Felder gleich Ölfelder geschrieben. Freudscher?

InfiX

she/her
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Zitat von dosensteck
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full ack!

nexus_VI

Overnumerousness!
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*sigh*
Noch eine Industrie dies zerstören wollen...

Hokum

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wobei sich die lebensmittelpreise wohl wieder beruhigen werden, beim sprit bin ich mir da nicht so sicher

whitegrey

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Zitat von Hokum
wobei sich die lebensmittelpreise wohl wieder beruhigen werden, beim sprit bin ich mir da nicht so sicher
nachdem das Zeugs (zumindest das was man im Supermarkt kriegt) kreuz und quer in der Gegend herum gekarrt wird und man für den Transport erst wieder Sprit braucht wär ich mir da nicht so sicher...

daisho

SHODAN
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Ich find das nicht schlimm, instabile Lebensmittelpreise ist genau das was wir brauchen. Findet ihr nicht?
Natürlich nicht ...

Ezekiel

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spekulanten beschleunigen lediglich marktprozesse...
spekulieren kommt von lat. speculare ("beobachten") und nichts anderes tun spekulanten, sie beobachten den markt und nützen ihren informationsvorsprung aus um daraus gewinn zu erwirtschaften.

das funktioniert z.b. räumlich: wenn in land a ein gut billiger angeboten wird als in land b, wird ein spekulant das gut in land a kaufen und in land b verkaufen. dadurch steigt die nachfrage in land a (das gut wird teurer) und sinkt in land b (das gut wird dort billiger). das führt zu einheitlichen weltmarktpreisen, von denen jeder profitiert, da man auch im falle mangelnder information(wovon jeder betroffen ist der nicht ständig sämtliche märkte beobachtet) davon ausgehen kann dass der preis den man zahlt gerechtfertigt ist.

dasselbe funktioniert aber auch bei preisunterschieden über zeit: wenn ein spekulant davon ausgeht dass die nachfrage nach einem gut in zukunft größer sein wird (d.h. der preis steigen wird), dann wird er das gut heute kaufen um es später gewinnbringend zu verkaufen (bzw. in der praxis irgendwelche derivativen wertpapiere kaufen). dadurch erhöht sich die nachfrage nach einem gut viel schneller, der preis steigt. wenn der preis steigt wird aber mehr angeboten werden, wodurch die preise wieder auf ihr ursprüngliches niveau sinken. im endeffekt helfen spekulanten also die angebotene menge schneller an die nachgefragte anzupassen.
grade im fall von lebensmitteln ist das wichtig, da so größere knappheiten verhindert werden können. die nachfrage wird in zukunft sicher stark ansteigen (bevölkerungswachstum, chinesen essen 2 statt 1 schüssel reis am tag, biosprit) und durch die erhöhten preise wird das angebot steigen.

btw. wenn ihr wüsstet dass ein ipod in den usa billiger ist als in europa, würdet ihr ihn euch wahrscheinlich auch importieren, tun das genug leute wird der preis in den usa steigen und in europa sinken. genau dasselbe tut ein spekulant, nur im größerem umfang. ihr müsst euch deswegen nicht darum kümmern ob ein ipod in den usa, in simbabwe in timbuktu oder sonstwo billiger ist (inkl. transport, zoll usw. versteht sich).

btw, wie soll man das staatlich regulieren, dosensteck? und was würde es bringen?

edit: beim preis für sprit wird das ganze so wahrscheinlich nicht unbedingt funktionieren, da das ölangebot nicht mehr wirklich erhöht werden kann. da wird der erhöhte preis eher zu effizienterer nutzung des rohstoffs führen (was bei lebensmitteln auch nicht schlecht wäre, wenn man bedenkt wieviel davon wir wegschmeissen). man muss aber auch bedenken, dass ca. die hälfte des preises an der tankstelle steuern sind. ich habe letztens ein interview mit dem ölminister von kuwait gelesen, der gemeint hat, sie würden das öl an die europäer verschenken, wenn sie dafür die einnahmen aus der mineralölsteuer bekämen ;)
Bearbeitet von Ezekiel am 06.06.2008, 14:32

scar

Big d00d
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jain, grundsätzlich hast du recht aber du vergisst leider hierbei, dass das leben nicht für alle Menschen aus zahlen und ziffern besteht. einem afrikaner der sich das essen nicht mehr leisen kann ist das einfach nur egal.

es kann schon sein, dass das auf dauer preisregulierend wirkt, aber es ändert einfach nichts an dem umstand, dass das ESSEN ist und nicht Ipods - das eine ist überlebenswichtig das andere ein pures luxusgut.

dosen

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Zitat von Ezekiel
btw, wie soll man das staatlich regulieren, dosensteck? und was würde es bringen?

was du da jetzt erklärt hast ist ein schöner ansatz, nur leider komplett weltfremd. vielleicht eine berufserklärung, aber lange nicht die praxis.

spekulanten kaufen heute öl wie blöde und verkaufens dann zu teuer. umsatz aus einkauf und wiederverkauf. nichts anderes.
preistreiber, unnötiges pack imho

warum ist der öl und lebensmittelpreis gestiegen? Inflation ist ein blödes Argument, haben keine 35% inflation die letzten jahre gehabt.
Höhere nachfrage kann man beim Öl ein wenig gelten lassen - rechtfertigt aber nicht die hohe Steigerung. Wo kommt der Preis den jetzt her?

Ezekiel

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das problem in afrika ist aber, dass das dortige angebot nicht mit den weltmarktpreisen mithalten kann/konnte, weil die weltmarktpreise dank der hochsubventionierten landwirtschaft in den usa und europa lange zeit unter den produktionskosten lagen (besonders wenn man keine traktoren, dünger oder sonstwas hat, wie das in afrika der fall ist). deswegen gibt es in afrika viel zu wenig agrarproduktion, weil es für die afrikaner billiger ist getreide aus der eu/usa zu importieren als es selber anzubauen (und das führt zu arbeitslosigkeit, armut und dazu dass bei verknappungen auf einmal kein eigenes getreide mehr da ist um die bevölkerung zu versorgen). kurzfristig führen die höheren preise zu hungersnöten, und das ist schrecklich. langfristig zahlt sich durch höhere preise aber für die afrikaner die eigenproduktion wieder aus, und das kann afrika auf lange sicht aus seiner misere helfen. ich weiß das klingt vielleicht ein bisschen zynisch. aber es kann auch kaum sinnvoll sein afrika ewig von gnadenhilfslieferungen aus europa abhängig zu machen.
und wie gesagt, angesichts der langfristigen nachfragesteigerung (biosprit usw.) wäre es so oder so zu einer preissteigerung bekommen.
Bearbeitet von Ezekiel am 06.06.2008, 15:02

Ezekiel

OC Addicted
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Zitat von dosensteck
was du da jetzt erklärt hast ist ein schöner ansatz, nur leider komplett weltfremd. vielleicht eine berufserklärung, aber lange nicht die praxis.

spekulanten kaufen heute öl wie blöde und verkaufens dann zu teuer. umsatz aus einkauf und wiederverkauf. nichts anderes.
preistreiber, unnötiges pack imho

warum ist der öl und lebensmittelpreis gestiegen? Inflation ist ein blödes Argument, haben keine 35% inflation die letzten jahre gehabt.
Höhere nachfrage kann man beim Öl ein wenig gelten lassen - rechtfertigt aber nicht die hohe Steigerung. Wo kommt der Preis den jetzt her?
wenn sies zu teuer verkaufen würden, würde es keiner kaufen. steigende preise sind ein anzeichen von zu großer nachfrage und zu kleinem angebot. nachdem erwartet wird, dass sich diese diskrepanz in zukunft weiter steigern wird, steigen die preise weiter. spekulanten handeln auf der basis von erwartungen in die zukunft und kaufen das öl natürlich, so lange bis der preis erreicht ist, der dem erwarteten zukünftigen preis minus dem ertrag den ihr geld sonstwo erwirtschaftet hätte entspricht.

ein beispiel: wenn du erwartest dass der ölpreis im nächsten jahr um 20% steigt wirst du solange öl kaufen, bis der preis erreicht ist der dem zukünftigen preis - erwarteter inflation - den zinsen die dein kapital sonst in dem jahr abgeworfen hätte entspricht.

dosen

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Zitat von Ezekiel
wenn sies zu teuer verkaufen würden, würde es keiner kaufen. steigende preise sind ein anzeichen von zu großer nachfrage und zu kleinem angebot. nachdem erwartet wird, dass sich diese diskrepanz in zukunft weiter steigern wird, steigen die preise weiter. spekulanten handeln auf der basis von erwartungen in die zukunft und kaufen das öl natürlich, so lange bis der preis erreicht ist, der dem erwarteten zukünftigen preis minus dem ertrag den ihr geld sonstwo erwirtschaftet hätte entspricht.

ein beispiel: wenn du erwartest dass der ölpreis im nächsten jahr um 20% steigt wirst du solange öl kaufen, bis der preis erreicht ist der dem zukünftigen preis - erwarteter inflation - den zinsen die dein kapital sonst in dem jahr abgeworfen hätte entspricht.

zu teuer ist gang und gebe... weil sich die lustigen spekulanten bereits selbst überbieten und schaun das sie überhaupt sprit bekommen. das er dann noch teurer weiterverkauft wird is eh klar.

preistreiberei beim einkauf, preistreiberei beim verkauf.

und ja, die spekulanten machen den preis im spritsektor leider schon. Haun sich wie blöde drauf und dadurch steigt der preis schon.

retro

computer says no
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nicht alle können der homo ökonomicus sein , marktmechanismus in ehren aber es gibt halt einige die in diesem spiel nicht mitmachen können.

Aber gehts der Wirtschaft gut ...

Privilegien für Superreiche statt Pendlerpauschale

Aber ich verstehs schon wenn der Pendler eine Entlastung bekommt, muss auch der Stiftungsinhaber eine bekommen, wär ja sonst unfair
Spoiler Alert:
oder ?
Bearbeitet von retro am 06.06.2008, 15:20

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
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Zitat von dosensteck
Lustig wirds dann wenn is Kilo Brot wie bei der Tankstelle angeschrieben wird.

1kg Vollkornbrot - 2,84
:rolleyes:

Hmm? Bei uns kostet im Spar ein Kilo normales Bäckerbrot schon so viel, da geht sich ein höherwertiges Vollkornbrot garnicht aus ...

Bäckereibrot aus der Gegend, keine Lidl-Abfälle aus Sklavenland ...

uP4anK

Account gelöscht
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2,84 auf der Tankstelle ist noch günstig

ein frischgebackenes Vollkornbrott in Billa kostet schon 2,99 Euro
Aber ich kaufs, weils mir schmeckt - den Rest kaufe ich dann beim Hofer...

nur manche Makenprodukte die mir als "original" besser schmecken (Original Kinderschockolade, echte "mann sind die Dickmann", echte Mozartkugeln von Mirabell, (hmmm fast immer sind es Süßigkeiten :p), werden beim Billa und Co gekauft.

Der Rest sind dann "0815"-Produkte die mit "Achten Sie auf die Marke", nichts zu tun haben. z.B.Klopapier, Küchenrollen, Milch...
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