WTF is nur los bei uns - politics at its best - Forum - Page 44

Hansmaulwurf

u wot m8?

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29.11.2016 - 09:24

Zitat von crumb
nicht zu ende gedacht trifft es wohl eher.. aber bitte. sollen sie wahlhilfe für die blauen machen. sskm.

Sollen die Grünen aus Angst vor den Blauen keine Vorschläge mehr machen, oder was ist das Argument :confused:

Ich seh solche Vorschläge sehr wohl langfristig gedacht, denn imho geht es ohne Grundeinkommen in der einen oder anderen Form in Zukunft nicht.

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 29.11.2016, 09:28

delete1

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29.11.2016 - 09:46

wie wäre es mit keine dummen (weil nicht zu ende gedacht) vorschläge bringen? der ansatz ist so formuliert einfach nur weltfremd. ka was ist an der blöden aussage vom ellensohn nicht zu verstehen ist.

Hubman

Seine Dudeheit

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29.11.2016 - 09:49

Zitat von Hansmaulwurf
Sollen die Grünen aus Angst vor den Blauen keine Vorschläge mehr machen, oder was ist das Argument Ich seh solche Vorschläge sehr wohl langfristig gedacht, denn imho geht es ohne Grundeinkommen in der einen oder anderen Form in Zukunft nicht.

die mindestsicherung in dieser form ist aber kein grundkeinkommen!
grundeinkommen bedingt klar ein anderes steuersystem.

imho ist sowas wirklich nur wahlwerbung für die fpö

Hansmaulwurf

u wot m8?

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29.11.2016 - 09:57

Zitat von Hubman
die mindestsicherung in dieser form ist aber kein grundkeinkommen!
grundeinkommen bedingt klar ein anderes steuersystem.

imho ist sowas wirklich nur wahlwerbung für die fpö

Das ist mir schon klar, aber ohne Akzeptanz von Mindestsicherung, ist sowas wie Grundeinkommen sowieso Utopie imho.

@crumb: Er baut am bestehenden System auf, und fordert nur das es an die Armutsgrenze angepasst wird, oder? Was da so dumm und weltfremd dran ist seh ich nicht, aber ok. Der Betrag mag etwas hoch sein, aber diskutabel wärs.

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 29.11.2016, 10:01

Hubman

Seine Dudeheit

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29.11.2016 - 10:10

Zitat von Hansmaulwurf
Das ist mir schon klar, aber ohne Akzeptanz von Mindestsicherung, ist sowas wie Grundeinkommen sowieso Utopie imho.

Auch richtig

dementsprechend sind wir noch recht weit weg vom Grundeinkommen und ich zweifel auch dran, dass wir da so schnell hin finden.

delete1

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29.11.2016 - 10:13

Zitat von Hansmaulwurf
Das ist mir schon klar, aber ohne Akzeptanz von Mindestsicherung, ist sowas wie Grundeinkommen sowieso Utopie imho.

@crumb: Er baut am bestehenden System auf, und fordert nur das es an die Armutsgrenze angepasst wird, oder? Was da so dumm und weltfremd dran ist seh ich nicht, aber ok. Der Betrag mag etwas hoch sein, aber diskutabel wärs.

realistisch wäre es am mindestlohn zu arbeiten und diesen zu heben. nicht aber die mindestsicherung über den mindestlohn anzuheben. (warum ich das überhaupt erklären muss?) denn genau das bewirkt sein toller vorschlag. sehr intelligent und überhaupt nicht weltfremd, nicht wahr? :rolleyes:

also bevor man die systemerhalter unterstützt, würde man lieber die arbeitslosen und immigranten unterstützen. also wenn das nicht hofer unterstützt, dann weiß ich auch nicht. tolle wahlwerbung. hätte sich ein kickl wohl gar nicht ausdenken können..

und natürlich wäre es sinnvoll diese thema anzudisktutieren. aber gemeinsam betrachtet. genauso wird ein bedingsloses grundeinkommen irgendwann mal notwendig sein. aber wenn so etwas angesprochen wird, dann bitte intelligent. so ein wichtiges thema darf nicht dumm verheizt werden.

Bearbeitet von delete1 am 29.11.2016, 10:17

Hansmaulwurf

u wot m8?

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29.11.2016 - 10:26

Zitat von crumb
realistisch wäre es am mindestlohn zu arbeiten und diesen zu heben. nicht aber die mindestsicherung über den mindestlohn anzuheben. (warum ich das überhaupt erklären muss?) denn genau das bewirkt sein toller vorschlag. sehr intelligent und überhaupt nicht weltfremd, nicht wahr?

Mindestlohn sind doch 1200 effektiv, oder?

Zitat von crumb
also bevor man die systemerhalter unterstützt, würde man lieber die arbeitslosen und immigranten unterstützen. also wenn das nicht hofer unterstützt, dann weiß ich auch nicht. tolle wahlwerbung. hätte sich ein kickl wohl gar nicht ausdenken können..

Weil ich A unterstütze heißt das nicht das ich gegen B bin.. Die Grünen haben sich afaik auch für das anheben des Mindestlohns ausgesprochen. (Auf unrealistische 1.700, aber sie tun auch das)
Für die FPÖ ist so vieles wahlwerbung, auch weil die Wähler tw. gegen eigene Interesse wählen, es stimmt natürlich, aber ich bin kein Fan von "mund halten weil Wahlkampf ist".

Zitat von crumb
so ein wichtiges thema darf nicht dumm verheizt werden.

Das ist aber leider was die ÖVP Stimmungsmäßig mit der Mindestsicherung macht. Noch weiter nach unten drücken was nur geht, und durchaus auch mit reisserischen Argumenten und Panikmache.

delete1

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29.11.2016 - 10:51

Zitat von Hansmaulwurf
Mindestlohn sind doch 1200 effektiv, oder?

Weil ich A unterstütze heißt das nicht das ich gegen B bin.. Die Grünen haben sich afaik auch für das anheben des Mindestlohns ausgesprochen. (Auf unrealistische 1.700, aber sie tun auch das)
Für die FPÖ ist so vieles wahlwerbung, auch weil die Wähler tw. gegen eigene Interesse wählen, es stimmt natürlich, aber ich bin kein Fan von "mund halten weil Wahlkampf ist".

Das ist aber leider was die ÖVP Stimmungsmäßig mit der Mindestsicherung macht. Noch weiter nach unten drücken was nur geht, und durchaus auch mit reisserischen Argumenten und Panikmache.

nein. es gibt genug kollektiv verträge die darunter sind. und redest du von brutto oder netto? die mindestsicherung ist netto! und es gibt genug kollektivverträge nach dem vorschlag vom ellensohn brutto (!) drunter wären. netto sind das noch mehr. und zum anderen.. die 1700 brutto sind 1350 netto.. ein doppeltes ole an meine weltfremden grünen parteifreunde.. #bobolifestyleoledieanderenbezahlendasschonirgendwie

zum thema wahlwerbung: strategisch denken muss man einfach als politiker. dem gegenüber material zu liefern ist einfach unklug.

Bearbeitet von delete1 am 29.11.2016, 10:54

daisho

SHODAN

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29.11.2016 - 11:47

Das Problem ist das es in Österreich iirc nicht einmal so etwas wie Mindestlohn gibt. Ich habe kein Problem mit Mindestsicherung, wenn die allerdings in die Nähe vom üblichen Lohn der Arbeitergesellschaft kommt macht es halt nicht mehr viel Sinn - das ist klar.

Imho sind viele Firmen und mittlerweile auch Gewerkschaft/Arbeiterkammer (die imho nicht genug Druck macht, zumindest das Endergebnis am Lohnzettel schaut einfach zu schlecht aus) auf viel zu tiefe Niveaus abgestürzt was Entlohnung angeht. (und ja ich weiß dass in Österreich das Lohnniveau wegen der Lohnnebenkosten hoch ist, aber seien wir uns ehrlich - genug Firmen machen immer noch haufenweise Kohle, auch kleine Betriebe)

Ich selbst habe da zum Glück eher kein Problem, aber ich kenne einige die nur im Handel oder z.B. als Friseur beschäftigt sind - und dort werden die Angestellten imho nur gefickt wo es geht (nicht einmal gesetzliche Mindestvorschriften werden eingehalten, und das ist anscheinend NORMAL so -> fug?).

Hansmaulwurf

u wot m8?

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29.11.2016 - 12:43

Zitat von crumb
ein doppeltes ole an meine weltfremden grünen parteifreunde.. #bobolifestyleoledieanderenbezahlendasschonirgendwie

Ich lass es an der Stelle wieder.

eitschpi

alpakaflüsterer

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14.12.2016 - 09:53

Bitte gebts euch das Bürgerforum von gestern? glaub ich. Kern und Mitterlehner sind echt ein Hammerteam, der Kern tut dem Mitterlehner sehr gut. Echtes Kabarett.

delete1

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14.12.2016 - 11:16

ich finde den mitterlehner einfach unausstehlich. der regt sich dochwirklich darüber auf, dass die fragen der leute zu negativ sind. :bash:

aber der konter vom resetarits war aber geil... so ca.: es gibt dieses format auch in anderen ländern.. im russischen fernsehen ist das z.b. sehr positiv gegenüber der regierung. das wollen wir aber nicht so machen.

Bearbeitet von delete1 am 14.12.2016, 11:19

eitschpi

alpakaflüsterer

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14.12.2016 - 11:18

Es wird noch viel besser.

delete1

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15.12.2016 - 11:21

mhm, hab gestern net mehr weitergesehen. werds ma mal am abend noch zu gemüte führen. kern hab ich den paar minuten aber gut gefunden.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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15.12.2016 - 21:24

Klimawandel: FPÖ Wien fordert "objektive" kommunale Messstelle

Weil internationale Forscher angeblich von ihren Auftraggebern beeinflusst werden, soll die MA 22 den Klimawandel beobachten

Link: derstandard.at

Die FPÖ schaffts das ich der Sima ohne Vorbehalte zustimm..

Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	29.11.2016 - 09:24 Zitat von crumb nicht zu ende gedacht trifft es wohl eher.. aber bitte. sollen sie wahlhilfe für die blauen machen. sskm. Sollen die Grünen aus Angst vor den Blauen keine Vorschläge mehr machen, oder was ist das Argument Ich seh solche Vorschläge sehr wohl langfristig gedacht, denn imho geht es ohne Grundeinkommen in der einen oder anderen Form in Zukunft nicht. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 29.11.2016, 09:28
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	29.11.2016 - 09:46 wie wäre es mit keine dummen (weil nicht zu ende gedacht) vorschläge bringen? der ansatz ist so formuliert einfach nur weltfremd. ka was ist an der blöden aussage vom ellensohn nicht zu verstehen ist.
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	29.11.2016 - 09:49 Zitat von Hansmaulwurf Sollen die Grünen aus Angst vor den Blauen keine Vorschläge mehr machen, oder was ist das Argument Ich seh solche Vorschläge sehr wohl langfristig gedacht, denn imho geht es ohne Grundeinkommen in der einen oder anderen Form in Zukunft nicht. die mindestsicherung in dieser form ist aber kein grundkeinkommen! grundeinkommen bedingt klar ein anderes steuersystem. imho ist sowas wirklich nur wahlwerbung für die fpö
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	29.11.2016 - 09:57 Zitat von Hubman die mindestsicherung in dieser form ist aber kein grundkeinkommen! grundeinkommen bedingt klar ein anderes steuersystem. imho ist sowas wirklich nur wahlwerbung für die fpö Das ist mir schon klar, aber ohne Akzeptanz von Mindestsicherung, ist sowas wie Grundeinkommen sowieso Utopie imho. @crumb: Er baut am bestehenden System auf, und fordert nur das es an die Armutsgrenze angepasst wird, oder? Was da so dumm und weltfremd dran ist seh ich nicht, aber ok. Der Betrag mag etwas hoch sein, aber diskutabel wärs. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 29.11.2016, 10:01
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	29.11.2016 - 10:10 Zitat von Hansmaulwurf Das ist mir schon klar, aber ohne Akzeptanz von Mindestsicherung, ist sowas wie Grundeinkommen sowieso Utopie imho. Auch richtig dementsprechend sind wir noch recht weit weg vom Grundeinkommen und ich zweifel auch dran, dass wir da so schnell hin finden.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	29.11.2016 - 10:13 Zitat von Hansmaulwurf Das ist mir schon klar, aber ohne Akzeptanz von Mindestsicherung, ist sowas wie Grundeinkommen sowieso Utopie imho. @crumb: Er baut am bestehenden System auf, und fordert nur das es an die Armutsgrenze angepasst wird, oder? Was da so dumm und weltfremd dran ist seh ich nicht, aber ok. Der Betrag mag etwas hoch sein, aber diskutabel wärs. realistisch wäre es am mindestlohn zu arbeiten und diesen zu heben. nicht aber die mindestsicherung über den mindestlohn anzuheben. (warum ich das überhaupt erklären muss?) denn genau das bewirkt sein toller vorschlag. sehr intelligent und überhaupt nicht weltfremd, nicht wahr? also bevor man die systemerhalter unterstützt, würde man lieber die arbeitslosen und immigranten unterstützen. also wenn das nicht hofer unterstützt, dann weiß ich auch nicht. tolle wahlwerbung. hätte sich ein kickl wohl gar nicht ausdenken können.. und natürlich wäre es sinnvoll diese thema anzudisktutieren. aber gemeinsam betrachtet. genauso wird ein bedingsloses grundeinkommen irgendwann mal notwendig sein. aber wenn so etwas angesprochen wird, dann bitte intelligent. so ein wichtiges thema darf nicht dumm verheizt werden. Bearbeitet von delete1 am 29.11.2016, 10:17
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	29.11.2016 - 10:26 Zitat von crumb realistisch wäre es am mindestlohn zu arbeiten und diesen zu heben. nicht aber die mindestsicherung über den mindestlohn anzuheben. (warum ich das überhaupt erklären muss?) denn genau das bewirkt sein toller vorschlag. sehr intelligent und überhaupt nicht weltfremd, nicht wahr? Mindestlohn sind doch 1200 effektiv, oder? Zitat von crumb also bevor man die systemerhalter unterstützt, würde man lieber die arbeitslosen und immigranten unterstützen. also wenn das nicht hofer unterstützt, dann weiß ich auch nicht. tolle wahlwerbung. hätte sich ein kickl wohl gar nicht ausdenken können.. Weil ich A unterstütze heißt das nicht das ich gegen B bin.. Die Grünen haben sich afaik auch für das anheben des Mindestlohns ausgesprochen. (Auf unrealistische 1.700, aber sie tun auch das) Für die FPÖ ist so vieles wahlwerbung, auch weil die Wähler tw. gegen eigene Interesse wählen, es stimmt natürlich, aber ich bin kein Fan von "mund halten weil Wahlkampf ist". Zitat von crumb so ein wichtiges thema darf nicht dumm verheizt werden. Das ist aber leider was die ÖVP Stimmungsmäßig mit der Mindestsicherung macht. Noch weiter nach unten drücken was nur geht, und durchaus auch mit reisserischen Argumenten und Panikmache.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	29.11.2016 - 10:51 Zitat von Hansmaulwurf Mindestlohn sind doch 1200 effektiv, oder? Weil ich A unterstütze heißt das nicht das ich gegen B bin.. Die Grünen haben sich afaik auch für das anheben des Mindestlohns ausgesprochen. (Auf unrealistische 1.700, aber sie tun auch das) Für die FPÖ ist so vieles wahlwerbung, auch weil die Wähler tw. gegen eigene Interesse wählen, es stimmt natürlich, aber ich bin kein Fan von "mund halten weil Wahlkampf ist". Das ist aber leider was die ÖVP Stimmungsmäßig mit der Mindestsicherung macht. Noch weiter nach unten drücken was nur geht, und durchaus auch mit reisserischen Argumenten und Panikmache. nein. es gibt genug kollektiv verträge die darunter sind. und redest du von brutto oder netto? die mindestsicherung ist netto! und es gibt genug kollektivverträge nach dem vorschlag vom ellensohn brutto (!) drunter wären. netto sind das noch mehr. und zum anderen.. die 1700 brutto sind 1350 netto.. ein doppeltes ole an meine weltfremden grünen parteifreunde.. #bobolifestyleoledieanderenbezahlendasschonirgendwie zum thema wahlwerbung: strategisch denken muss man einfach als politiker. dem gegenüber material zu liefern ist einfach unklug. Bearbeitet von delete1 am 29.11.2016, 10:54
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19591	29.11.2016 - 11:47 Das Problem ist das es in Österreich iirc nicht einmal so etwas wie Mindestlohn gibt. Ich habe kein Problem mit Mindestsicherung, wenn die allerdings in die Nähe vom üblichen Lohn der Arbeitergesellschaft kommt macht es halt nicht mehr viel Sinn - das ist klar. Imho sind viele Firmen und mittlerweile auch Gewerkschaft/Arbeiterkammer (die imho nicht genug Druck macht, zumindest das Endergebnis am Lohnzettel schaut einfach zu schlecht aus) auf viel zu tiefe Niveaus abgestürzt was Entlohnung angeht. (und ja ich weiß dass in Österreich das Lohnniveau wegen der Lohnnebenkosten hoch ist, aber seien wir uns ehrlich - genug Firmen machen immer noch haufenweise Kohle, auch kleine Betriebe) Ich selbst habe da zum Glück eher kein Problem, aber ich kenne einige die nur im Handel oder z.B. als Friseur beschäftigt sind - und dort werden die Angestellten imho nur gefickt wo es geht (nicht einmal gesetzliche Mindestvorschriften werden eingehalten, und das ist anscheinend NORMAL so -> fug?).
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	29.11.2016 - 12:43 Zitat von crumb ein doppeltes ole an meine weltfremden grünen parteifreunde.. #bobolifestyleoledieanderenbezahlendasschonirgendwie Ich lass es an der Stelle wieder.
eitschpi alpakaflüsterer Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4363	14.12.2016 - 09:53 Bitte gebts euch das Bürgerforum von gestern? glaub ich. Kern und Mitterlehner sind echt ein Hammerteam, der Kern tut dem Mitterlehner sehr gut. Echtes Kabarett.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	14.12.2016 - 11:16 ich finde den mitterlehner einfach unausstehlich. der regt sich dochwirklich darüber auf, dass die fragen der leute zu negativ sind. aber der konter vom resetarits war aber geil... so ca.: es gibt dieses format auch in anderen ländern.. im russischen fernsehen ist das z.b. sehr positiv gegenüber der regierung. das wollen wir aber nicht so machen. Bearbeitet von delete1 am 14.12.2016, 11:19
eitschpi alpakaflüsterer Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4363	14.12.2016 - 11:18 Es wird noch viel besser.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	15.12.2016 - 11:21 mhm, hab gestern net mehr weitergesehen. werds ma mal am abend noch zu gemüte führen. kern hab ich den paar minuten aber gut gefunden.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	15.12.2016 - 21:24 Klimawandel: FPÖ Wien fordert "objektive" kommunale Messstelle Weil internationale Forscher angeblich von ihren Auftraggebern beeinflusst werden, soll die MA 22 den Klimawandel beobachten Link: derstandard.at Die FPÖ schaffts das ich der Sima ohne Vorbehalte zustimm..

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