Die ethischen Implikationen von Crypto Mining

Vinci

hatin' on summer

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18.01.2022 - 14:45

Zitat aus einem Post von Daeda
Veritree ist teil der "Cardano Climate Neutral" Initiative und natürlich versucht sich das Projekt gut zu vermarkten, deshalb bullshit Bingo. Details zur Berechnung des Stromverbrauchs von Cardano gibts hier. Falls sich wer damit auskennt, würd ich mich um eine Einschätzung dazu freuen. Ein paar Faktoren davon sind natürlich nur Annahmen, aber für mich als Strom-Laien sieht es schlüssig aus.

Ah eh nur 10.000 MWh...

Vattenfall, RWE und Co haben auch so hübsche bunten Seiten die mit ganz viele schlauen Kürzeln und Denglisch vollgepflastert sind. Dazu hab ich das in meiner Weltanschauung mal geordnet.

ps: Ja ich vermeide den Import von Lebensmitteln wos geht, danke der Nachfrage.

charmin

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18.01.2022 - 14:50

Zitat aus einem Post von Vinci
Ah eh nur 10.000 MWh...

Vattenfall, RWE und Co haben auch so hübsche bunten Seiten die mit ganz viele schlauen Kürzeln und Denglisch vollgepflastert sind. Dazu hab ich das in meiner Weltanschauung mal geordnet.

ps: Ja ich vermeide den Import von Lebensmitteln wos geht, danke der Nachfrage.

Hast jetz dann endlich mal solide Argumente dagegen oder kommt mal was anders als "die seite verwendet Buzzwords" (so wie jede Firmenwebsite).

Vorallem was willst jetz genau? uns erzählen dass bisherige Finanzsysteme ohne Stromkosten auskommen?

Daeda

Here to stay

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18.01.2022 - 14:56

Zitat aus einem Post von Vinci
Ah eh nur 10.000 MWh...

Vattenfall, RWE und Co haben auch so hübsche bunten Seiten die mit ganz viele schlauen Kürzeln und Denglisch vollgepflastert sind. Dazu hab ich das in meiner Weltanschauung mal geordnet.

ps: Ja ich vermeide den Import von Lebensmitteln wos geht, danke der Nachfrage.

Sind also 0,01 Terra Watt Stunden im Vergleich zu 110 TWh von Bitcoin? Also ein Faktor 11.000 Unterschied, bei einer Market Cap von nur 20x weniger.

Welcher Stormverbrauch wäre für dich vertretbar? 0?

PS: eine importierte bio-Banane verursacht (angeblich) weniger CO2 als eine Winter-Tomate aus Österreich (glaub ich zumindest

). Deshalb: "saisonal & regional & bio" = optimal, aber "saisonal & bio" ist besser als "nur regional (und bio egal)".

stevke

in the bin

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18.01.2022 - 14:57

Wäre halt zu schön gewesen, wenn man ein neues Finanzsystem erschaffen will, nicht wieder die gleichen Fehler zu machen, vorallem da der Begriff Klimaerwärmung wohl schon älter ist als Cryptowährung

semteX

Risen from the banned

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18.01.2022 - 14:58

das problem is ja auch, dass die PoW coins ned weg gehen, nur weils PoS coins gibt.

charmin

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18.01.2022 - 15:00

Zitat aus einem Post von semteX
das problem is ja auch, dass die PoW coins ned weg gehen, nur weils PoS coins gibt.

BTC wohl eher net. Aber Ethereum steigt bald auf Staking um. Was sehr gut is. Weniger GPUs für das imho überholte PoW, 99% weniger Stromverbrauch.

Zitat aus einem Post von stevke
Wäre halt zu schön gewesen, wenn man ein neues Finanzsystem erschaffen will, nicht wieder die gleichen Fehler zu machen, vorallem da der Begriff Klimaerwärmung wohl schon älter ist als Cryptowährung

das redt' sich einfach. aber schau dir mal die satoshi ARTE doku an. Da wurd ein komplett neues unabhängiges Finanzsystem mit state-of-the-art forschung erschaffen. Nix is perfekt von Anfang an. Aber warum BTC jetzt nicht auch auf Proof of Work umstellbar ist, muss dir jemand anderes beantworten. Das versteh ich auch nicht ganz.

Vinci

hatin' on summer

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18.01.2022 - 15:04

Zitat aus einem Post von charmin
Hast jetz dann endlich mal solide Argumente dagegen oder kommt mal was anders als "die seite verwendet Buzzwords" (so wie jede Firmenwebsite).

Vorallem was willst jetz genau? uns erzählen dass bisherige Finanzsysteme ohne Stromkosten auskommen?

Was für ein Argument außer "yet another gambling system" brauch ich denn deiner Meinung nach? Und als ob des ned scho reichen soll I ma dann einreden lassen wie grün der ganze Spaß ned is?

semteX

Risen from the banned

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18.01.2022 - 15:06

Zitat aus einem Post von charmin
BTC wohl eher net. Aber Ethereum steigt bald auf Staking um. Was sehr gut is. Weniger GPUs für das imho überholte PoW, 99% weniger Stromverbrauch.

Wie oft hat ETH das jetzt schon verschoben, weils nen internen bürgerkrieg gab? läuft wie am schnürchen würd ich sagen!

dazu noch die ganzen leute, welche nur PoW coins als die "pure" lehre sehen und für die PoS alles scam und shitcoins sind (weil eben keine work mehr dahinter steht)

stevke

in the bin

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18.01.2022 - 15:14

Zitat aus einem Post von charmin
das redt' sich einfach. aber schau dir mal die satoshi ARTE doku an. Da wurd ein komplett neues unabhängiges Finanzsystem mit state-of-the-art forschung erschaffen. Nix is perfekt von Anfang an. Aber warum BTC jetzt nicht auch auf Proof of Work umstellbar ist, muss dir jemand anderes beantworten. Das versteh ich auch nicht ganz.

Klar redet es sich einfach, es is halt vielen Wurscht ob da jetzt sinnlos Strom verbraten wird, weil €€€ oder $$$. Deshalb wird sich auch nix so schnell ändern.

quilty

Ich schau nur

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18.01.2022 - 15:18

Zitat aus einem Post von charmin
Aber Ethereum steigt bald auf Staking um.

Die haben sich das "bald" auch vom Elon Musk ausgeliehen.
2019 war der ursprüngliche Termin. Nach vielen Verschiebungen zirkulieren jetzt schon wieder Infos, dass sich 2022 auch nicht ausgehen soll.

Daeda

Here to stay

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18.01.2022 - 15:19

Zitat aus einem Post von stevke
Klar redet es sich einfach, es is halt vielen Wurscht ob da jetzt sinnlos Strom verbraten wird, weil €€€ oder $$$. Deshalb wird sich auch nix so schnell ändern.

Vielen, aber nicht allen. Und die, die damit nur €€€ machen wollen, sind halt dieselben, die wohl auch anderweitig investieren, wo auch Strom verbraten wird, und noch viel Schlimmeres passiert. Die sind leider auch an lautesten, vor Allem dank den Medien die wegen jedem % rauf/runter sinnlose News raushauen, vor allem wenn Musk dran beteiligt ist.

Aber die Crypto-Welt besteht nicht nur aus diesen Heisln, da steckt mehr dahinter, ob ihr das glaubt oder nicht

Und ja, MINING IST SCHEISSE - da wird niemand was dagegen sagen. Aber auch die Scheiße kann und wird teilweise sinnvoll genutzt. Rechtfertigt das ihre Existenz? Natürlich nicht.

charmin

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Muper Soderator

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18.01.2022 - 15:20

Zitat aus einem Post von stevke
Klar redet es sich einfach, es is halt vielen Wurscht ob da jetzt sinnlos Strom verbraten wird, weil €€€ oder $$$. Deshalb wird sich auch nix so schnell ändern.

An was soll sich schnell was ändern? Am Stromverbrauch?

Erstens verbraucht das Bankensystem immer noch mehr: Google (such dir bitte eine Quelle die du persönlich vertrauenswürdig findest)

Zweitens gibts jetzt eh Proof of Stake, das den Verbrauch ggü BTC um 99 % senkt.

Drittens: Wenns die cryptos nicht zum Investieren geben würd, dann sonstige Finanzprodukte.
Ich find ne dezentrale Währung halt immer noch besser als vom Staat kontrolliertes Fiat, sorry.

Aber ich denk du bist auch gegen sonstige Finanzprodukte, eh ok, mich würds nur interessieren, damit ich dich bessser versteh.

Bender

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18.01.2022 - 15:30

Der Stromverbrauchsvergleich BT vs alle Banken hinkt ganz leicht, wemma a bissl drüber nachdenkt.

Und ein System das sofort einbricht, wenn ein (zwar sehr reicher) Heini was negatives darüber sagt, spricht auch Bände.

COLOSSUS

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Frickler

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18.01.2022 - 15:41

Ich kann euch aus beruflicher Erfahrung inzwischen sagen, dass es genau zwei Use Cases fuer "Kryptowaehrungen" gibt: 1.) Leichtglaeubige abzocken (als Spezialfall von Tulpenmanie-Revivals, welche man ggf. als halben Use Case zaehlen koennte). 2.) Illegales finanzieren.

Bin eher unsicher, dass wir fuer diese grandiose Perspektive wirklich den Planeten abheizen sollten.

Proof-of-Stake-Phantasiekonstruktionen sind ein unmachbares Feigenblatt, und haetten, WENN sie denn funktionieren koennten, am Ende wohl den selben Zweck. Nur mit weniger Planetenverbrennung. Bin auch da eher unsicher, ob das einen echten Wert hat.

stevke

in the bin

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18.01.2022 - 15:45

Wieso gleich so forsch?

Ist es selbst außerhalb des Crypto-Subforums nicht erwünscht leichte Kritik zu äußern? Scheinbar bin ich gegen alle Finanzprodukte weil ich mir wünsche das eine neue Technologie nachhaltiger sein sollte als ein uralter Moloch.

Das ganze Thema is offensichtlich ähnlich toxisch wie Covid.

Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5777	18.01.2022 - 14:45 Zitat aus einem Post von Daeda Veritree ist teil der "Cardano Climate Neutral" Initiative und natürlich versucht sich das Projekt gut zu vermarkten, deshalb bullshit Bingo. Details zur Berechnung des Stromverbrauchs von Cardano gibts hier. Falls sich wer damit auskennt, würd ich mich um eine Einschätzung dazu freuen. Ein paar Faktoren davon sind natürlich nur Annahmen, aber für mich als Strom-Laien sieht es schlüssig aus. Ah eh nur 10.000 MWh... Vattenfall, RWE und Co haben auch so hübsche bunten Seiten die mit ganz viele schlauen Kürzeln und Denglisch vollgepflastert sind. Dazu hab ich das in meiner Weltanschauung mal geordnet. ps: Ja ich vermeide den Import von Lebensmitteln wos geht, danke der Nachfrage.
charmin Super Moderator Muper Soderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13994	18.01.2022 - 14:50 Zitat aus einem Post von Vinci Ah eh nur 10.000 MWh... Vattenfall, RWE und Co haben auch so hübsche bunten Seiten die mit ganz viele schlauen Kürzeln und Denglisch vollgepflastert sind. Dazu hab ich das in meiner Weltanschauung mal geordnet. ps: Ja ich vermeide den Import von Lebensmitteln wos geht, danke der Nachfrage. Hast jetz dann endlich mal solide Argumente dagegen oder kommt mal was anders als "die seite verwendet Buzzwords" (so wie jede Firmenwebsite). Vorallem was willst jetz genau? uns erzählen dass bisherige Finanzsysteme ohne Stromkosten auskommen?
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: SO Posts: 1495	18.01.2022 - 14:56 Zitat aus einem Post von Vinci Ah eh nur 10.000 MWh... Vattenfall, RWE und Co haben auch so hübsche bunten Seiten die mit ganz viele schlauen Kürzeln und Denglisch vollgepflastert sind. Dazu hab ich das in meiner Weltanschauung mal geordnet. ps: Ja ich vermeide den Import von Lebensmitteln wos geht, danke der Nachfrage. Sind also 0,01 Terra Watt Stunden im Vergleich zu 110 TWh von Bitcoin? Also ein Faktor 11.000 Unterschied, bei einer Market Cap von nur 20x weniger. Welcher Stormverbrauch wäre für dich vertretbar? 0? PS: eine importierte bio-Banane verursacht (angeblich) weniger CO2 als eine Winter-Tomate aus Österreich (glaub ich zumindest ). Deshalb: "saisonal & regional & bio" = optimal, aber "saisonal & bio" ist besser als "nur regional (und bio egal)".
stevke in the bin Registered: Sep 2001 Location: Wien Posts: 3956	18.01.2022 - 14:57 Wäre halt zu schön gewesen, wenn man ein neues Finanzsystem erschaffen will, nicht wieder die gleichen Fehler zu machen, vorallem da der Begriff Klimaerwärmung wohl schon älter ist als Cryptowährung
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14362	18.01.2022 - 14:58 das problem is ja auch, dass die PoW coins ned weg gehen, nur weils PoS coins gibt.
charmin Super Moderator Muper Soderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13994	18.01.2022 - 15:00 Zitat aus einem Post von semteX das problem is ja auch, dass die PoW coins ned weg gehen, nur weils PoS coins gibt. BTC wohl eher net. Aber Ethereum steigt bald auf Staking um. Was sehr gut is. Weniger GPUs für das imho überholte PoW, 99% weniger Stromverbrauch. Zitat aus einem Post von stevke Wäre halt zu schön gewesen, wenn man ein neues Finanzsystem erschaffen will, nicht wieder die gleichen Fehler zu machen, vorallem da der Begriff Klimaerwärmung wohl schon älter ist als Cryptowährung das redt' sich einfach. aber schau dir mal die satoshi ARTE doku an. Da wurd ein komplett neues unabhängiges Finanzsystem mit state-of-the-art forschung erschaffen. Nix is perfekt von Anfang an. Aber warum BTC jetzt nicht auch auf Proof of Work umstellbar ist, muss dir jemand anderes beantworten. Das versteh ich auch nicht ganz.
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5777	18.01.2022 - 15:04 Zitat aus einem Post von charmin Hast jetz dann endlich mal solide Argumente dagegen oder kommt mal was anders als "die seite verwendet Buzzwords" (so wie jede Firmenwebsite). Vorallem was willst jetz genau? uns erzählen dass bisherige Finanzsysteme ohne Stromkosten auskommen? Was für ein Argument außer "yet another gambling system" brauch ich denn deiner Meinung nach? Und als ob des ned scho reichen soll I ma dann einreden lassen wie grün der ganze Spaß ned is?
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14362	18.01.2022 - 15:06 Zitat aus einem Post von charmin BTC wohl eher net. Aber Ethereum steigt bald auf Staking um. Was sehr gut is. Weniger GPUs für das imho überholte PoW, 99% weniger Stromverbrauch. Wie oft hat ETH das jetzt schon verschoben, weils nen internen bürgerkrieg gab? läuft wie am schnürchen würd ich sagen! dazu noch die ganzen leute, welche nur PoW coins als die "pure" lehre sehen und für die PoS alles scam und shitcoins sind (weil eben keine work mehr dahinter steht)
stevke in the bin Registered: Sep 2001 Location: Wien Posts: 3956	18.01.2022 - 15:14 Zitat aus einem Post von charmin das redt' sich einfach. aber schau dir mal die satoshi ARTE doku an. Da wurd ein komplett neues unabhängiges Finanzsystem mit state-of-the-art forschung erschaffen. Nix is perfekt von Anfang an. Aber warum BTC jetzt nicht auch auf Proof of Work umstellbar ist, muss dir jemand anderes beantworten. Das versteh ich auch nicht ganz. Klar redet es sich einfach, es is halt vielen Wurscht ob da jetzt sinnlos Strom verbraten wird, weil €€€ oder $$$. Deshalb wird sich auch nix so schnell ändern.
quilty Ich schau nur Registered: Jul 2005 Location: 4202 Posts: 2937	18.01.2022 - 15:18 Zitat aus einem Post von charmin Aber Ethereum steigt bald auf Staking um. Die haben sich das "bald" auch vom Elon Musk ausgeliehen. 2019 war der ursprüngliche Termin. Nach vielen Verschiebungen zirkulieren jetzt schon wieder Infos, dass sich 2022 auch nicht ausgehen soll.
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: SO Posts: 1495	18.01.2022 - 15:19 Zitat aus einem Post von stevke Klar redet es sich einfach, es is halt vielen Wurscht ob da jetzt sinnlos Strom verbraten wird, weil €€€ oder $$$. Deshalb wird sich auch nix so schnell ändern. Vielen, aber nicht allen. Und die, die damit nur €€€ machen wollen, sind halt dieselben, die wohl auch anderweitig investieren, wo auch Strom verbraten wird, und noch viel Schlimmeres passiert. Die sind leider auch an lautesten, vor Allem dank den Medien die wegen jedem % rauf/runter sinnlose News raushauen, vor allem wenn Musk dran beteiligt ist. Aber die Crypto-Welt besteht nicht nur aus diesen Heisln, da steckt mehr dahinter, ob ihr das glaubt oder nicht Und ja, MINING IST SCHEISSE - da wird niemand was dagegen sagen. Aber auch die Scheiße kann und wird teilweise sinnvoll genutzt. Rechtfertigt das ihre Existenz? Natürlich nicht.
charmin Super Moderator Muper Soderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13994	18.01.2022 - 15:20 Zitat aus einem Post von stevke Klar redet es sich einfach, es is halt vielen Wurscht ob da jetzt sinnlos Strom verbraten wird, weil €€€ oder $$$. Deshalb wird sich auch nix so schnell ändern. An was soll sich schnell was ändern? Am Stromverbrauch? Erstens verbraucht das Bankensystem immer noch mehr: Google (such dir bitte eine Quelle die du persönlich vertrauenswürdig findest) Zweitens gibts jetzt eh Proof of Stake, das den Verbrauch ggü BTC um 99 % senkt. Drittens: Wenns die cryptos nicht zum Investieren geben würd, dann sonstige Finanzprodukte. Ich find ne dezentrale Währung halt immer noch besser als vom Staat kontrolliertes Fiat, sorry. Aber ich denk du bist auch gegen sonstige Finanzprodukte, eh ok, mich würds nur interessieren, damit ich dich bessser versteh.
Bender Banned by Moderators Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4988	18.01.2022 - 15:30 Der Stromverbrauchsvergleich BT vs alle Banken hinkt ganz leicht, wemma a bissl drüber nachdenkt. Und ein System das sofort einbricht, wenn ein (zwar sehr reicher) Heini was negatives darüber sagt, spricht auch Bände.
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11932	18.01.2022 - 15:41 Ich kann euch aus beruflicher Erfahrung inzwischen sagen, dass es genau zwei Use Cases fuer "Kryptowaehrungen" gibt: 1.) Leichtglaeubige abzocken (als Spezialfall von Tulpenmanie-Revivals, welche man ggf. als halben Use Case zaehlen koennte). 2.) Illegales finanzieren. Bin eher unsicher, dass wir fuer diese grandiose Perspektive wirklich den Planeten abheizen sollten. Proof-of-Stake-Phantasiekonstruktionen sind ein unmachbares Feigenblatt, und haetten, WENN sie denn funktionieren koennten, am Ende wohl den selben Zweck. Nur mit weniger Planetenverbrennung. Bin auch da eher unsicher, ob das einen echten Wert hat.
stevke in the bin Registered: Sep 2001 Location: Wien Posts: 3956	18.01.2022 - 15:45 Wieso gleich so forsch? Ist es selbst außerhalb des Crypto-Subforums nicht erwünscht leichte Kritik zu äußern? Scheinbar bin ich gegen alle Finanzprodukte weil ich mir wünsche das eine neue Technologie nachhaltiger sein sollte als ein uralter Moloch. Das ganze Thema is offensichtlich ähnlich toxisch wie Covid.

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