Flugzeug Frage

souljacker

Big d00d

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19.01.2006 - 18:28

wie schon erwähnt haben die räder nix mit dem vortrieb zu tun.
ein auto würde sich nicht v. der stelle bewegen.

man kann sich das so vorstellen das das flugzeug mit einem fiktivem seil beschleunigt wird an dem man zieht. unabhängig vom untergrund wird das flugzeug beschleunigen und abheben... vorausgesetzt die 3km startbahn reichen!

Dookie

Heimwerker

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19.01.2006 - 18:29

solange die räder nicht gebremst sind ist es egal was das laufband tut - das flugzeug wird abheben. weil der schub der turbinen ja gegen die umgebende luft wirkt und nicht gegen das laufband.

syphiliz

blubb.banane

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19.01.2006 - 18:29

Zitat von XeroXs
richtig, aber dadurch dreht sich auch das laufband schneller -> ergo schaukelt sich das immer weiter auf aber im prinzip passiert nichts

stell dir mal folgendes vor:

du stehst mit rollschuhen auf einem laufband. das laufband bewegt sich sauschnell...macht aber nix, hast auch sugute kugellager

links und rechts das laufbandes ist ein geländer an dem du dich mit den händen festhälst. -> bewegst du dich?

du ziehst dich am geländer gegen die laufbandrichtung nach vorne. -> bewgst du dich?

othan

Layer 8 Problem

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19.01.2006 - 18:32

Das Flugzeug erreicht den Schub durch die Luft und nicht durch den Boden.

-> es startet ganz normal, mit einem (minimal) längeren Weg bis es abhebt, da die räder der doppelten Reibung ausgesetzt sind und das Flugzeug somit leicht abbremsen.

Es könnte aber auch sein, dass das Laufband einen so starken Gegenwind auf das Flugzeug erzeugt, dass sich der Startweg sogar verkürzt

XeroXs

doh

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19.01.2006 - 18:34

ich hab jetzt in den letzetn 10 minuten seit ich das gelesen habe meine meinung 4x geändert..

wenn sich das "laufband" immer mit der selben geschwindigkeit bewegt wie die räder dann kann sich einfach nix bewegen.. da kann das triebwerk noch so viel unabhängig sein vom boden.. wie gesagt ich denke das ganze schaukelt sich auf bis ins unendliche

Schmax

Ambitious but rubbish

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19.01.2006 - 18:35

Ein Laufband kann den Schub nicht kompensieren, es sei denn, es bewegt die Umgebungsluft mit.
Das Flugzeug wird sich wegen dem Schub nach vorne bewegen und abheben, auch wenn dadurch das Laufband immer und immer schneller würde.

othan

Layer 8 Problem

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19.01.2006 - 18:43

Gleiches Problem, andere Situation:

Du Schwimmst in einem Pool mit Wasser in eine Richtung

der Boden bewegt sich mit der gleichen Geschwindigkeit in die andere Richtung (Das Wasser bewegt sich nicht).

Was passiert?

Da Du keine feste verbindung zum boden hast, schwimmst du ganz normal vorwärts

syphiliz

blubb.banane

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19.01.2006 - 18:44

viel interessantere fragestellung:

das flugzeug befindet sich in der luft. der wind geht entgegengesetzt der flugrichtung mit einer kraft, die genau der schubkraft der turbinen entspricht.

das flugzeug bewegt sich also weder nach vorne, noch nach hinten. ABER:

schwebt es, oder fällts runter?

(schwerpunkt, sowie belastbarkeit des materials etc. sind außer acht zu lassen)

Neocron

Addicted

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19.01.2006 - 18:44

das flugzeug hebt definitiv net ab
Die Turbinen sind ja nur da um das flugzeug in Bewegung zu setzen.
Und da der Auftrieb unter den Flügeln NUR dann entsteht, wenn sich das Flugzeug bewegt, was es in diesem fall nicht tut, wird es GARANTIERT NICHT ABHEBEN

charmin

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19.01.2006 - 18:46

probier mas

XeroXs

doh

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19.01.2006 - 18:46

meine persöhnliche lösung derzeit:

das flugzeug hebt ab, das laufband dreht sich mit unendlicher geschwindigkeit, die räder mit unendlicher geschwindigkeit+geschwindigkeit die nötig ist zum abheben

nr1

Here to stay

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19.01.2006 - 18:46

Zitat von othan
Da Du keine feste verbindung zum boden hast, schwimmst du ganz normal vorwärts

Das Flugzeug hat aber (zumindestens beim Start) eine Verbindung zum Boden

//edit: @Neocron: bin deiner Meinung

Neocron

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19.01.2006 - 18:48

@ xeroxs: Wie soll das flugzeug abheben wenn kein auftrieb entsteht, da sich das Flugzeug nicht von der Stelle bewegt

charmin

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19.01.2006 - 18:48

Zitat von kurtm1
Das Flugzeug hat aber (zumindestens beim Start) eine Verbindung zum Boden

eben,es lasten auch immer 100% des gewichtes vom flugzeug
auf den rädern, weil eben kein auftrieb besteht ohne bewegung,

ma lol , mein schädl zreissts glei

disposableHero

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19.01.2006 - 18:49

@syphiliz: hast du schon einmal einen vogel mit gegenwind in der luft schweben gesehen? theoretisch gleiches prinzip.

flugzeuge die mit den jetstreams mitfliegen sind auch schneller und umgekehrt

@neocron: probiers aus! es wird abheben!

souljacker Big d00d Registered: Dec 2002 Location: . Posts: 337	19.01.2006 - 18:28 wie schon erwähnt haben die räder nix mit dem vortrieb zu tun. ein auto würde sich nicht v. der stelle bewegen. man kann sich das so vorstellen das das flugzeug mit einem fiktivem seil beschleunigt wird an dem man zieht. unabhängig vom untergrund wird das flugzeug beschleunigen und abheben... vorausgesetzt die 3km startbahn reichen!
Dookie Heimwerker Registered: Sep 2003 Location: Mödling Posts: 739	19.01.2006 - 18:29 solange die räder nicht gebremst sind ist es egal was das laufband tut - das flugzeug wird abheben. weil der schub der turbinen ja gegen die umgebende luft wirkt und nicht gegen das laufband.
syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: /eu/at/vie Posts: 1323	19.01.2006 - 18:29 Zitat von XeroXs richtig, aber dadurch dreht sich auch das laufband schneller -> ergo schaukelt sich das immer weiter auf aber im prinzip passiert nichts stell dir mal folgendes vor: du stehst mit rollschuhen auf einem laufband. das laufband bewegt sich sauschnell...macht aber nix, hast auch sugute kugellager links und rechts das laufbandes ist ein geländer an dem du dich mit den händen festhälst. -> bewegst du dich? du ziehst dich am geländer gegen die laufbandrichtung nach vorne. -> bewgst du dich?
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4209	19.01.2006 - 18:32 Das Flugzeug erreicht den Schub durch die Luft und nicht durch den Boden. -> es startet ganz normal, mit einem (minimal) längeren Weg bis es abhebt, da die räder der doppelten Reibung ausgesetzt sind und das Flugzeug somit leicht abbremsen. Es könnte aber auch sein, dass das Laufband einen so starken Gegenwind auf das Flugzeug erzeugt, dass sich der Startweg sogar verkürzt
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10302	19.01.2006 - 18:34 ich hab jetzt in den letzetn 10 minuten seit ich das gelesen habe meine meinung 4x geändert.. wenn sich das "laufband" immer mit der selben geschwindigkeit bewegt wie die räder dann kann sich einfach nix bewegen.. da kann das triebwerk noch so viel unabhängig sein vom boden.. wie gesagt ich denke das ganze schaukelt sich auf bis ins unendliche
Schmax Ambitious but rubbish Registered: Apr 2002 Location: Esbjerg, Danmark Posts: 2727	19.01.2006 - 18:35 Ein Laufband kann den Schub nicht kompensieren, es sei denn, es bewegt die Umgebungsluft mit. Das Flugzeug wird sich wegen dem Schub nach vorne bewegen und abheben, auch wenn dadurch das Laufband immer und immer schneller würde.
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4209	19.01.2006 - 18:43 Gleiches Problem, andere Situation: Du Schwimmst in einem Pool mit Wasser in eine Richtung der Boden bewegt sich mit der gleichen Geschwindigkeit in die andere Richtung (Das Wasser bewegt sich nicht). Was passiert? Da Du keine feste verbindung zum boden hast, schwimmst du ganz normal vorwärts
syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: /eu/at/vie Posts: 1323	19.01.2006 - 18:44 viel interessantere fragestellung: das flugzeug befindet sich in der luft. der wind geht entgegengesetzt der flugrichtung mit einer kraft, die genau der schubkraft der turbinen entspricht. das flugzeug bewegt sich also weder nach vorne, noch nach hinten. ABER: schwebt es, oder fällts runter? (schwerpunkt, sowie belastbarkeit des materials etc. sind außer acht zu lassen)
Neocron Addicted Registered: Aug 2003 Location: Klosterneub0rg Posts: 438	19.01.2006 - 18:44 das flugzeug hebt definitiv net ab Die Turbinen sind ja nur da um das flugzeug in Bewegung zu setzen. Und da der Auftrieb unter den Flügeln NUR dann entsteht, wenn sich das Flugzeug bewegt, was es in diesem fall nicht tut, wird es GARANTIERT NICHT ABHEBEN
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13926	19.01.2006 - 18:46 probier mas
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10302	19.01.2006 - 18:46 meine persöhnliche lösung derzeit: das flugzeug hebt ab, das laufband dreht sich mit unendlicher geschwindigkeit, die räder mit unendlicher geschwindigkeit+geschwindigkeit die nötig ist zum abheben
nr1 Here to stay Registered: Dec 2003 Location: AT Posts: 614	19.01.2006 - 18:46 Zitat von othan Da Du keine feste verbindung zum boden hast, schwimmst du ganz normal vorwärts Das Flugzeug hat aber (zumindestens beim Start) eine Verbindung zum Boden //edit: @Neocron: bin deiner Meinung
Neocron Addicted Registered: Aug 2003 Location: Klosterneub0rg Posts: 438	19.01.2006 - 18:48 @ xeroxs: Wie soll das flugzeug abheben wenn kein auftrieb entsteht, da sich das Flugzeug nicht von der Stelle bewegt
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13926	19.01.2006 - 18:48 Zitat von kurtm1 Das Flugzeug hat aber (zumindestens beim Start) eine Verbindung zum Boden eben,es lasten auch immer 100% des gewichtes vom flugzeug auf den rädern, weil eben kein auftrieb besteht ohne bewegung, ma lol , mein schädl zreissts glei
disposableHero Addicted Registered: Mar 2001 Location: A&EE Posts: 421	19.01.2006 - 18:49 @syphiliz: hast du schon einmal einen vogel mit gegenwind in der luft schweben gesehen? theoretisch gleiches prinzip. flugzeuge die mit den jetstreams mitfliegen sind auch schneller und umgekehrt @neocron: probiers aus! es wird abheben!

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