hynk
Super Moderatorlike totally ambivalent
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Ja die Werbung ist mies. Das Werbebudget zu überdenken ist auch wirklich angebracht.
Deswegen die Leistungen der AK zu schwächen steht da aber in keiner Relation. Ich verstehs schon. War mal Grafiker und schlechte Werbung regt mich irre auf, aber was hat das mit der Dienstleistung zu tun?
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ccr
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Ich würde ja gern darauf kontern, aber bei dem Niveau ist mir das die Zeit einfach nicht wert. Gegen Weisheit am Löffel der sicher vom Tellerrand entfernt ist kann ich leider nicht viel machen. Super Gegenargumentation. Da bin ich natürlich gleich dazu angeregt, meine Position zu überdenken...
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mat
Administrator
Legends never die
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Ich würde ja gern darauf kontern, aber bei dem Niveau ist mir das die Zeit einfach nicht wert. Gegen Weisheit am Löffel der sicher vom Tellerrand entfernt ist kann ich leider nicht viel machen. Ermahnung: daishoBitte keine Beleidungen, es geht auch sachlich (oder man diskutiert einfach nicht mit).
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NeM
OC Addicted
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Billa z.B weiß ich aus erster Hand dass es ein riesiger Shithaufen-Apparat ist der nicht einmal die Mindestbedingungen (Gesetze) einhält und die Filialleiter auf den Mitarbeitern herumtrampeln und Bullshit erzählen damit der Apparat weiter läuft mit minimalen Mitarbeiterausgaben  Ich hab ähnliches vom Hofer gehört. Gehalt ist dort zwar ned übel, aber bei den Bedingungen gings die letzten Jahre angeblich bergab. KV ist halt Handel ... und der ist halt einfach schlecht derzeit. Der ist schon länger besch...en. Mein erster Job war nach dem Handels-KV, da kam ich Netto mit 1100€ für 40 Stunden nach Hause. Gibt da natürlich auch verschiedene Gehaltseinteilungen und bla, aber grundsätzlich wars Gehalt ein Witz. Aufgestiegen bist ewig lange (glaub das ging über 15 Jahre lang) und die einzelnen Erhöhungen waren allesamt eine Frechheit. hast dir schon mal überlegt wie der einzelhandel funktionieren soll wenn man keine margen mehr hat? Joke des Tages: Der Handels-KV gilt nicht nur für den Einzelhandel....
Bearbeitet von NeM am 29.11.2017, 18:23
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daisho
SHODAN
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Ermahnung: daisho
Bitte keine Beleidungen, es geht auch sachlich (oder man diskutiert einfach nicht mit). Aye. Sorry @ ccr dafür - geht natürlich besser und unpersönlicher.
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semteX
Risen from the banned
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wäre schön. schon mal überlegt wie sich die weltbevölkerung in den letzten 100 jahren entwickelt hat?
wir werden immer mehr, haben weniger zu tun (weil fortschritt). wie soll es möglich sein, dass es jedem besser geht? das kann gar nicht sein.
und institutionen wie die AK und ähnliche fördern nur, dass wir am weltmarkt nicht mehr wettbewerbsfähig sind.
MIR ist es eh egal. aber wer zukünftig so eine anspruchshaltung (https://www.youtube.com/watch?v=a7h...Z9T&index=3) an den tag legt wird zukünftig einfach däumchen drehen. und nachdem das sozialsystem in der bestehenden form nicht fit für die zukunft ist wird er das unbezahlt machen dürfen. Wer geregelte Arbeitszeiten fordert hat also die Arbeitslosigkeit verdient (und in weiterer folge soll er in der straße sich an schuhkarton suchn, wo er seine hausnummer draufpinselt, verdient hat er es ja durch seine unflexibilität)? Und die AK verhindert, dass wir nicht mit aller Gewalt das Race to the Bottom mit irgendwelchen Sweatshops in Asien mitmachn und gehört darum weg? Es sollte mich, nach all diesen jahren, echt nimmer erschüttern aber irgendwie trifft es mich dann doch jedes mal wieder, wenn ich so viel empathieloses geschwurbel lesen muss. Oder wars eh ganz anders gemeint? Zum mitschreiben für alle selbstständigen Leistungsträger: Bitte, for the love of God, arbeitet jeden tag 20h! Samstag, Sonntag, Weihnachten, komplett egal. Gönnt euch, hauts rein und erntet dafür die Früchte der Arbeit. Fahrt Autos die ich nie fahren werde, zieht Koks vom Hintern einer brasilianischen Tänzerin oder kaufts euch irgend eine Penthouse wohnung im 1. Ich bin euch (fast) nix neidig! ABER HÖRTS AUF VOM ANGESTELLTEN DER FÜR 1800€ PRO MONAT HACKELT DAS GLEICHE ZU FORDERN. Oder gebts ihm Anteile der Bude. Dann soll er tun wie ihm (und euch) vorkommt. Lustigerweise scheint dieses denkmuster "Ich tus, also müssn die andern auch" ganz Tief zu sitzen. Der unterschied ist, dass "die anderen" nach 5 Jahren mit glück 200k Gehalt verdient haben und keine 220mio€ Buyout bekommen.
Bearbeitet von semteX am 29.11.2017, 18:31
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Probmaker
1.0.0.721
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Wer geregelte Arbeitszeiten fordert hat also die Arbeitslosigkeit verdient (und in weiterer folge soll er in der straße sich an schuhkarton suchn, wo er seine hausnummer draufpinselt, verdient hat er es ja durch seine unflexibilität)?
Und die AK verhindert, dass wir nicht mit aller Gewalt das Race to the Bottom mit irgendwelchen Sweatshops in Asien mitmachn und gehört darum weg?
Es sollte mich, nach all diesen jahren, echt nimmer erschüttern aber irgendwie trifft es mich dann doch jedes mal wieder, wenn ich so viel empathieloses geschwurbel lesen muss. Oder wars eh ganz anders gemeint? was ich damit gemeint habe war: es hat keinen sinn sich die gute alte zeit herbei zu wünschen. die digitale revolution in der arbeitswelt ist angekommen. es gibt keine vollbeschäftigung mehr. es wird auch kein sozialsystem mehr in der form geben (weil unfinanzierbar). die welt wächst zusammen, punkt aus. und die AK (und konsorten) machen auf mich den eindruck als würden sie es einfach nicht wahrhaben wollen. da werden keine strategien für die zukunft ausgearbeitet, sondern krampfhaft am baum festgehalten der bereits am umfallen ist. und ja, wenn niemand mehr was zu tun hat dann wirds richtig unangenehm werden auf dem planeten. dann kann man zwar "alles haben", aber niemand kann es sich mehr leisten weil es keine arbeit mehr gibt. Zum mitschreiben für alle selbstständigen Leistungsträger: Bitte, for the love of God, arbeitet jeden tag 20h! Samstag, Sonntag, Weihnachten, komplett egal. Gönnt euch, hauts rein und erntet dafür die Früchte der Arbeit. Fahrt Autos die ich nie fahren werde, zieht Koks vom Hintern einer brasilianischen Tänzerin oder kaufts euch irgend eine Penthouse wohnung im 1. Ich bin euch (fast) nix neidig!
ABER HÖRTS AUF VOM ANGESTELLTEN DER FÜR 1800€ PRO MONAT HACKELT DAS GLEICHE ZU FORDERN. solltest du damit mich gemeint haben: ich fordere von niemandem sowas. aber jeder sollte sich schon im großen und ganzen überlegen ob seine forderungen im gesamten system eine berechtigung haben und auch langfristig erfüllbar sind. wenn die kassiererin im einzelhandel geregelte arbeitszeiten und sonntag frei fordert wirds ihr so gehen wie der kassiererin vom mc donalds. 
Bearbeitet von Probmaker am 29.11.2017, 19:39
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ccr
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Im Ausland schaut es ja heute in Supermärkten schon so aus.
In den USA habe ich vor 15 Jahren erstmals an einer Self Service Kasse gezahlt, in England nur selten an einer mit einer Person besetzten Kasse.
Und in Italien war ich letztes Jahr erstmals in einem Supermarkt in dem man beim Eingang Handscanner entnehmen konnte, mit denen man dann während dem Einkauf laufend die Artikel gescannt hat bevor man sie ins Wagerl gelegt hat. Und am Schluss hat man entweder die Kunden- oder die Bankomatkarte in den Scanner geschoben, oder den Scanner an einen Barzahlungs-automaten gehalten.
Da rede ich aber nicht von Diskont- oder kleinen 24/7 Supermärkten, in denen die Kosten minimiert werden, sondern von großen Supermärkten mit gutem Sortiment.
Wenn ich dann am Freitag wieder in die angefressenen Gesichter beim Billa schaue, deren einziger Job es ist, die Artikel über den Scanner zu ziehen, denke ich mir oft: fehlen wird mir das Kassenpersonal nicht.
So wie mir auch der Mediamarkt-"Fach"-Verkäufer nicht fehlt, weil vom Schild ablesen kann ich selber, und der Automat bekommt wenigstens keine Verkaufsprovision.
Da soll lieber der DHL-Bote besser bezahlt werden, der verdient sich sein Geld nämlich wirklich schwer.
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Probmaker
1.0.0.721
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Im Ausland schaut es ja heute in Supermärkten schon so aus.
In den USA habe ich vor 15 Jahren erstmals an einer Self Service Kasse gezahlt, in England nur selten an einer mit einer Person besetzten Kasse.
Und in Italien war ich letztes Jahr erstmals in einem Supermarkt in dem man beim Eingang Handscanner entnehmen konnte, mit denen man dann während dem Einkauf laufend die Artikel gescannt hat bevor man sie ins Wagerl gelegt hat. Und am Schluss hat man entweder die Kunden- oder die Bankomatkarte in den Scanner geschoben, oder den Scanner an einen Barzahlungs-automaten gehalten.
Da rede ich aber nicht von Diskont- oder kleinen 24/7 Supermärkten, in denen die Kosten minimiert werden, sondern von großen Supermärkten mit gutem Sortiment.
Wenn ich dann am Freitag wieder in die angefressenen Gesichter beim Billa schaue, deren einziger Job es ist, die Artikel über den Scanner zu ziehen, denke ich mir oft: fehlen wird mir das Kassenpersonal nicht.
So wie mir auch der Mediamarkt-"Fach"-Verkäufer nicht fehlt, weil vom Schild ablesen kann ich selber, und der Automat bekommt wenigstens keine Verkaufsprovision.
Da soll lieber der DHL-Bote besser bezahlt werden, der verdient sich sein Geld nämlich wirklich schwer. und wer sich dieser realität nicht stellt (stellen will), der solls halt nicht tun. aber dann bitte nicht raunzen weil alle sooo pööööhse sind...
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daisho
SHODAN
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Wenn ich dann am Freitag wieder in die angefressenen Gesichter beim Billa schaue, deren einziger Job es ist, die Artikel über den Scanner zu ziehen, denke ich mir oft: fehlen wird mir das Kassenpersonal nicht. Denen muss man halt zu Gute halten dass z.B. ich bei dem geilen Gehalt nach dem fünften Kunden der schreit "ZWEITE KASSA BITTEEEEEEEEE!!!11einseinself" weil 3 Leute vor ihm stehen eher einen Falling Down abziehen würde. Aber Jobs die automatisiert werden können sind halt nicht sicher. So wie heutzutage keiner mehr Kohle in den Ofen der Eisenbahn schaufelt. Aber "weltweit konkurrenzfähig" sein wollen bedeutet das maximal das wir alle irgendwann auf Indien/China-niveau absinken ... ICH will das nicht. Da lasse ich lieber solche Arbeiten im Ausland erledigen ...
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Probmaker
1.0.0.721
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Aber "weltweit konkurrenzfähig" sein wollen bedeutet das maximal das wir alle irgendwann auf Indien/China-niveau absinken ... ICH will das nicht. Da lasse ich lieber solche Arbeiten im Ausland erledigen ... versteh mich nicht falsch. ICH will das auch nicht. ich will vor allem nicht an so einer stelle arbeiten. egal ob in österreich oder sonst wo. aber es sind halt grad die gefährdeten die dann bessere arbeitsbedingungen fordern. nur grad diese personen werden eben durch maschinen ersetzt oder müssen so eine stelle annehmen.
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Sinkende Standard werden diese Entwicklung nicht bremsen. Im Grunde sind die billigen Jobs so oder so weg. Mit geringeren Standards und sinkenden Lohnkosten wird die Automatisierung wirtschaftlicher. Die Kosten der kleine Kassiererin sind unbedeutend, die hohen Kosten werden durch die Spezialisten verursacht. Wenn ich diese in flexiblere (längere) Schichträder stecken kann, brauche ich weniger "teures" Personal => ROI wird schneller erreicht.
Wie du schon sagtest, die Welt wächst zusammen. Dies werden die meisten kleineren Firmen/Selbstständige in Österreich noch früh genug merken.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Sinkende Standard werden diese Entwicklung nicht bremsen, im Gegenteil. denk ich auch, diese entwicklung lässt sich ohnehin ned aufhalten. aber warum soll man zulassen dass bis zur ablösung durch maschinen die angestellten ausgebeutet werden? und bis die autmatisierung im handel wirklich marktduchdringend ist vergehen imho auch noch ein paar jahre.
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semteX
Risen from the banned
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natürlich werden sie das! alles andere ist eine illusion. ein irrglaube ist es aber, an den berufsbildern mit aller Gewalt festzuhalten und, um IRGENDWIE den Menschen gegen die Maschine bestehen zu lassn, jeden Standard zu torpedieren!
"wennst dich für 30% weniger auch noch samstag und sonntag reinstellst kannst den job ev doch noch 3 jahr länger machn, bevor ma dich endgültig gegen an self service checkout ersetzen".
Die Frage ist "was tu ich mit diesen leuten" und ned "auf was muss ich alles sh1cen, damit ich die leute IRGENDWIE noch ein paar tage länger in diesen toten Jobs halte".
edit: double owned. ich sollt F5 drückn bevor ich ne stunde an nem posting schreib
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hynk
Super Moderatorlike totally ambivalent
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gerade die von euch beschriebenen szenarien bringen mich dazu es für richtig zu halten starke sozialpartner zu haben. ich seh was ihr seht, nur mein schluss daraus ist ein anderer.
und ich denke eine vielzahl der menschen ist eben nicht in der lage als experte oder consultant zu arbeiten aus einer vielzahl unterscheidlicher gründe. gut die werden dann vielleicht ein nagelstudio aufmachen oder auf youtube/twitch semi-berühmt. aber was ist mit all den andren? lassen wir die dann alle fallen wenns so weit ist? habt ihr eine idee was wir mit den immer wieder prophezeiten massen an arbeitslosen (meine worte) machen sollen? liefern die dann den 10% die amazonpackerl?
verdienen die dann mit lootboxen ihr geld?
@probmaker
also ich hab den eindruck seit es die automatkassen gibt ist das personal entspannter, scheint trotzdem gut/ausreichend beschäftigt, die atmosphäre ist ganz anders.
und in den filialen die ich kenne sind großteils noch immer die selben leute und soweit ich das einschätzen kann auch nicht weniger.
da könnte es durchaus sein, dass viele die zuvor in "geldannahmejobs" eben in zukunft vermehrt im service eingesetzt werden, egal welche art von handel.
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