Peltier noob

Yeahman

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08.09.2002 - 09:41

Hab mal ne Frage: Ich bin schon seit ca. 1 Jahr Wakü 0wner, und bin jetzt am Überlegen ein Peltier ein zubauen, ich wollt mal fragen worauf man aufpassen muss, etc. etc.

Und eine rein Interessensfrage: Wie funktioniert eigentlich ein Waterchiller?

manalishi

tl;dr

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08.09.2002 - 10:10

ein waterchiller ist einfach ein zweiter kühlkreislauf, der das wasser des primären kreislaufs kühlt.. per kompressor oder peltier eben.

du musst beachten, dass du bei einem stärkeren peltier sowas um die 300w über deinen radiator wegbringen musst und schlechte waküs über 200w rapide schlechtere und schlechtere temperaturwerte an den tag legen. es gibt sonst noch einige problematische aspekte aber die lass ich mal weg.

MajorTom

The question is....

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08.09.2002 - 17:35

Ganz allgemein ist ein Waterchiller irgendwas womit Du dein Wasser abkühlst! (im Regelfall mit dem Ziel eine Wassertemperatur von (deutlich) kleiner Raumtemperatur zu erreichen)

Das kann man auf unterschiedlichste Weise erreichen (Grundwasser, Kühlschrank, Eiswürfelmaschine........).

Die gängigste Variante ist der Einsatz von Peltierelementen! (man hängt in einen normalen Kreislauf anstelle des Radiators einen (einige) Wärmetauscher, der(die) das Wasser an der kalten Seite des (der) Peltier(s) vorbeiführt.
Die warme Seite muß jetzt entsprechend gekühlt werden! (da bieten sich, je nach Leistung des (der) Pelzis, wieder die ganze Palette an Kühlmethoden an! (Kühlkörper auf jedes Pelzi und LuKü - geht bis 40W (je KK) ganz gut - bis 60W - naja - und darüber nicht) - oder einen zweiten Wasserkreislauf wie besprochen (mit Radis oder einem Riesengefäß)

Um vernünftige Wassertemperaturen zu erzielen, brauchst bei den jetzigen Prozessoren unter 100W Pumpleistung gar nicht anfangen! (wenns ans Hardcore OC'n geht - eher 200W oder mehr!)

Der Vorteil eines Chillers ist, daß Du die zunehmend ungenügende Kühlleistung deines Wakühlkörpers durch die tiefen Wassertemperaturen (zum Teil oder sogar gänzlich) kompensieren kannst - und CPUtemps von 20°C auch bei hohen Spannungen realisierbar sind (geht besser zu oc'n)!

Der Nachteile sind auch einige!
1. das Sys wird groß (schwer bis gar nicht transportierbar)
2. Strom (200-300W) zusätzlich
3. Anschaffungskosten für
a) Pelzi(s)
b) Netzteil(e)
c) Kühlkörper
d) zweite Pumpe (od. mehrere LuKü's), ev. stärkerer Radi
e) Isoliermaterial (Furchtbare Optik) - f. Schläuche, WT und Sockel

Klingt total negativ! - aber ich bau' auch grad' einen!

edit: nochwas - Pelzis haben die Fähigkeit eine bestimmte Temperaturdifferenz zw. warmer und kalter Seite aufzubauen (üblicherweise so um die 60°C). D.h. je besser die Kühlung der warmen Seite - umso kälter ist die Kalte! (deswegen gehen lukü Pelzis nicht so gut - und irgendwann (über60W) gar nicht mehr!

MajorTom

The question is....

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08.09.2002 - 17:45

und ein Peltier direkt auf der CPU ist einiges eleganter - aber auch (noch) gefährlicher! (weil die Temps noch weiter runtergehen!)

du brauchst unter deiner Wak ein Pelzi (nimm ungefähr die doppelte Wärmeabgabe deiner CPU als Pumpleistung) und unter dem Pelzi eine Coldplate! (am besten Cu massiv 7-10mm dick)!

der gesamte Sockel und die Rückseite des Mobos müssen eingedichtet werden. (und zwar penibel! - sonst Kondenswasser --> CPU tot!).

Die Leistung des Radiators muß auf das Pelzi abgestimmt sein! (siehe vorigen post) (wenn der Radi das Wasser nicht unter 35°C halten kann - dann wird deine CPU wohl keine Minusgrade mehr kriegen!)

theoretisch kann man die beiden Methoden auch noch kombinieren!

manalishi

tl;dr

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08.09.2002 - 22:45

eine kombination aus beidem wäre natürlich der hammer. oder eben auf der cpu ein peltier, das mit kompressorgekühlter flüssigkeit seinerseits gekühlt wird.
trotzdem ist das ganze sehr fehleranfällig und dazu noch teuer sowie stromverschwenderisch. wenn man bedenkt, dass ein 180w peltier sowas um die 350w an leistung schluckt, verdoppelt sich der stromverbauch eines pc's schneller als man denkt

Robanzwetschke

Big d00d

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09.09.2002 - 07:41

(und das ganze für ein paar Grad was das ganze Werkl kühler wird, zahlt es sich nicht aus - ausser man will wirklich volle wäsch OC)

Yeahman

OC Addicted

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09.09.2002 - 08:09

Zitat von MajorTom
der gesamte Sockel und die Rückseite des Mobos müssen eingedichtet werden. (und zwar penibel! - sonst Kondenswasser --> CPU tot!).

Wie am geschicktesten? Nagellack auf alle Kontakte?

MajorTom

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09.09.2002 - 08:39

die "üblichste" Variante ist:

Silikon in den Innenteil des Sockels - darauf ein Neoprenstück!
- Neopren um den Sockel, großzügig mit Silikon luftdicht verschließen!
- Wak und Coldplate ebenfalls mit Silikon eindichten!
- Unterseite Silikon u. Neopren (od. Neopren und Plexi verschraubt)

- und die Pinholes selbst mit WLP auf Silikonbasis (nicht elektr. leitend!) versiegeln!

für einen Chiller sind die Massnahmen auf der Mobounterseite nicht notwendig! (außer es wird mit Wasserzusätzen ganz extrem heruntergekühlt --> Wasser < 0°C!)

ob bei einem Pelzi Nagellack reicht, weiß ich nicht! (ich vermute - eher nicht!)

edit: das hast eh' schon gelesen?!---> http://www.overclockers.at/showthre...;threadid=46827

Bearbeitet von MajorTom am 09.09.2002, 08:42

Yeahman

OC Addicted

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09.09.2002 - 12:22

Zitat von MajorTom
Wasser < 0°C!)

öhm ....

MajorTom

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09.09.2002 - 13:20

na mit Zusätzen halt!

diverseste Frostschutzmittel (auf Alkoholbasis(Glykol,Methanol...), aber auch Salz (einfach NaCl (nur 1 od.2%)) - wichtig ist bloß, die Viskosität nicht zu verändern (und die Wärmeleitfähigkeit nicht zu stark negativ zu beeinflußen) - so, daß noch immer ordentlicher Durchfluß gewährleistet ist! (irgendsoein Zeug muß sowieso rein - weil das Pelzi ja saukalt wird! (sonst hast schon Eis drauf - wenn das Wasser noch >0°C hat!))

Hat auch alles seine Downsides - entweder Wechselwirkungen mit Cu (Salz) oder es geht auf die Schläuche, oder es diffundiert durch die Schläuche und hat unklare gesundheitliche Konsequenzen!
- mein persönlicher Favorit ist Salz (schlimmstenfalls streckt die Wak nach ein paar Monaten die Patsch'n!

)

Bearbeitet von MajorTom am 09.09.2002, 13:30

Simml

asdf

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09.09.2002 - 13:25

nagellack ... g0t sick! du sollt die pins ned elektrisch isolieren, sonst geht die cpu nicht mehr. wlp ist die einfachste und billigste methode, wobei es auch spezielle pasten für sowas gibt

MajorTom

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09.09.2002 - 13:28

Ich hoffe 'mal, er hat von der Unterseite gesprochen! (die Pinholes wird ja nicht damit zukleistern!

)

Bearbeitet von MajorTom am 09.09.2002, 13:31

Simml

asdf

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09.09.2002 - 13:30

http://www.octools.com ... die haben einige gute anleitungen wie du am besten isolierst

Cobase

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Mr. RAM

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09.09.2002 - 13:55

Wo in AT gibts eigentlich noch das Kontaktgel für Pelzis, ich finds nirgends mehr...

Will ned AS dafür verwenden.

Könnte man das hier zum Pin-Hole isolieren verwenden?

820565-da-01-de-isotemp_spray_200ml_16032.rar (downloaded 145x)

Simml

asdf

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09.09.2002 - 14:04

nein auf keinen fall ... das verklebt die kontakte ... mit dem zeugst könntest perfekt das mobo isolieren

Yeahman OC Addicted Registered: Jul 2001 Location: on top of my sol.. Posts: 1775	08.09.2002 - 09:41 Hab mal ne Frage: Ich bin schon seit ca. 1 Jahr Wakü 0wner, und bin jetzt am Überlegen ein Peltier ein zubauen, ich wollt mal fragen worauf man aufpassen muss, etc. etc. Und eine rein Interessensfrage: Wie funktioniert eigentlich ein Waterchiller?
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	08.09.2002 - 10:10 ein waterchiller ist einfach ein zweiter kühlkreislauf, der das wasser des primären kreislaufs kühlt.. per kompressor oder peltier eben. du musst beachten, dass du bei einem stärkeren peltier sowas um die 300w über deinen radiator wegbringen musst und schlechte waküs über 200w rapide schlechtere und schlechtere temperaturwerte an den tag legen. es gibt sonst noch einige problematische aspekte aber die lass ich mal weg.
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	08.09.2002 - 17:35 Ganz allgemein ist ein Waterchiller irgendwas womit Du dein Wasser abkühlst! (im Regelfall mit dem Ziel eine Wassertemperatur von (deutlich) kleiner Raumtemperatur zu erreichen) Das kann man auf unterschiedlichste Weise erreichen (Grundwasser, Kühlschrank, Eiswürfelmaschine........). Die gängigste Variante ist der Einsatz von Peltierelementen! (man hängt in einen normalen Kreislauf anstelle des Radiators einen (einige) Wärmetauscher, der(die) das Wasser an der kalten Seite des (der) Peltier(s) vorbeiführt. Die warme Seite muß jetzt entsprechend gekühlt werden! (da bieten sich, je nach Leistung des (der) Pelzis, wieder die ganze Palette an Kühlmethoden an! (Kühlkörper auf jedes Pelzi und LuKü - geht bis 40W (je KK) ganz gut - bis 60W - naja - und darüber nicht) - oder einen zweiten Wasserkreislauf wie besprochen (mit Radis oder einem Riesengefäß) Um vernünftige Wassertemperaturen zu erzielen, brauchst bei den jetzigen Prozessoren unter 100W Pumpleistung gar nicht anfangen! (wenns ans Hardcore OC'n geht - eher 200W oder mehr!) Der Vorteil eines Chillers ist, daß Du die zunehmend ungenügende Kühlleistung deines Wakühlkörpers durch die tiefen Wassertemperaturen (zum Teil oder sogar gänzlich) kompensieren kannst - und CPUtemps von 20°C auch bei hohen Spannungen realisierbar sind (geht besser zu oc'n)! Der Nachteile sind auch einige! 1. das Sys wird groß (schwer bis gar nicht transportierbar) 2. Strom (200-300W) zusätzlich 3. Anschaffungskosten für a) Pelzi(s) b) Netzteil(e) c) Kühlkörper d) zweite Pumpe (od. mehrere LuKü's), ev. stärkerer Radi e) Isoliermaterial (Furchtbare Optik) - f. Schläuche, WT und Sockel Klingt total negativ! - aber ich bau' auch grad' einen! edit: nochwas - Pelzis haben die Fähigkeit eine bestimmte Temperaturdifferenz zw. warmer und kalter Seite aufzubauen (üblicherweise so um die 60°C). D.h. je besser die Kühlung der warmen Seite - umso kälter ist die Kalte! (deswegen gehen lukü Pelzis nicht so gut - und irgendwann (über60W) gar nicht mehr!
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	08.09.2002 - 17:45 und ein Peltier direkt auf der CPU ist einiges eleganter - aber auch (noch) gefährlicher! (weil die Temps noch weiter runtergehen!) du brauchst unter deiner Wak ein Pelzi (nimm ungefähr die doppelte Wärmeabgabe deiner CPU als Pumpleistung) und unter dem Pelzi eine Coldplate! (am besten Cu massiv 7-10mm dick)! der gesamte Sockel und die Rückseite des Mobos müssen eingedichtet werden. (und zwar penibel! - sonst Kondenswasser --> CPU tot!). Die Leistung des Radiators muß auf das Pelzi abgestimmt sein! (siehe vorigen post) (wenn der Radi das Wasser nicht unter 35°C halten kann - dann wird deine CPU wohl keine Minusgrade mehr kriegen!) theoretisch kann man die beiden Methoden auch noch kombinieren!
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	08.09.2002 - 22:45 eine kombination aus beidem wäre natürlich der hammer. oder eben auf der cpu ein peltier, das mit kompressorgekühlter flüssigkeit seinerseits gekühlt wird. trotzdem ist das ganze sehr fehleranfällig und dazu noch teuer sowie stromverschwenderisch. wenn man bedenkt, dass ein 180w peltier sowas um die 350w an leistung schluckt, verdoppelt sich der stromverbauch eines pc's schneller als man denkt
Robanzwetschke Big d00d Registered: Sep 2002 Location: Vienna Posts: 191	09.09.2002 - 07:41 (und das ganze für ein paar Grad was das ganze Werkl kühler wird, zahlt es sich nicht aus - ausser man will wirklich volle wäsch OC)
Yeahman OC Addicted Registered: Jul 2001 Location: on top of my sol.. Posts: 1775	09.09.2002 - 08:09 Zitat von MajorTom der gesamte Sockel und die Rückseite des Mobos müssen eingedichtet werden. (und zwar penibel! - sonst Kondenswasser --> CPU tot!). Wie am geschicktesten? Nagellack auf alle Kontakte?
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	09.09.2002 - 08:39 die "üblichste" Variante ist: Silikon in den Innenteil des Sockels - darauf ein Neoprenstück! - Neopren um den Sockel, großzügig mit Silikon luftdicht verschließen! - Wak und Coldplate ebenfalls mit Silikon eindichten! - Unterseite Silikon u. Neopren (od. Neopren und Plexi verschraubt) - und die Pinholes selbst mit WLP auf Silikonbasis (nicht elektr. leitend!) versiegeln! für einen Chiller sind die Massnahmen auf der Mobounterseite nicht notwendig! (außer es wird mit Wasserzusätzen ganz extrem heruntergekühlt --> Wasser < 0°C!) ob bei einem Pelzi Nagellack reicht, weiß ich nicht! (ich vermute - eher nicht!) edit: das hast eh' schon gelesen?!---> http://www.overclockers.at/showthre...;threadid=46827 Bearbeitet von MajorTom am 09.09.2002, 08:42
Yeahman OC Addicted Registered: Jul 2001 Location: on top of my sol.. Posts: 1775	09.09.2002 - 12:22 Zitat von MajorTom Wasser < 0°C!) öhm ....
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	09.09.2002 - 13:20 na mit Zusätzen halt! diverseste Frostschutzmittel (auf Alkoholbasis(Glykol,Methanol...), aber auch Salz (einfach NaCl (nur 1 od.2%)) - wichtig ist bloß, die Viskosität nicht zu verändern (und die Wärmeleitfähigkeit nicht zu stark negativ zu beeinflußen) - so, daß noch immer ordentlicher Durchfluß gewährleistet ist! (irgendsoein Zeug muß sowieso rein - weil das Pelzi ja saukalt wird! (sonst hast schon Eis drauf - wenn das Wasser noch >0°C hat!)) Hat auch alles seine Downsides - entweder Wechselwirkungen mit Cu (Salz) oder es geht auf die Schläuche, oder es diffundiert durch die Schläuche und hat unklare gesundheitliche Konsequenzen! - mein persönlicher Favorit ist Salz (schlimmstenfalls streckt die Wak nach ein paar Monaten die Patsch'n! ) Bearbeitet von MajorTom am 09.09.2002, 13:30
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	09.09.2002 - 13:25 nagellack ... g0t sick! du sollt die pins ned elektrisch isolieren, sonst geht die cpu nicht mehr. wlp ist die einfachste und billigste methode, wobei es auch spezielle pasten für sowas gibt
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	09.09.2002 - 13:28 Ich hoffe 'mal, er hat von der Unterseite gesprochen! (die Pinholes wird ja nicht damit zukleistern! ) Bearbeitet von MajorTom am 09.09.2002, 13:31
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	09.09.2002 - 13:30 http://www.octools.com ... die haben einige gute anleitungen wie du am besten isolierst
Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17915	09.09.2002 - 13:55 Wo in AT gibts eigentlich noch das Kontaktgel für Pelzis, ich finds nirgends mehr... Will ned AS dafür verwenden. Könnte man das hier zum Pin-Hole isolieren verwenden? 820565-da-01-de-isotemp_spray_200ml_16032.rar (downloaded 145x)
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	09.09.2002 - 14:04 nein auf keinen fall ... das verklebt die kontakte ... mit dem zeugst könntest perfekt das mobo isolieren

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