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REQ: Gaming PC

stocki 20.04.2017 - 17:24 16118 108
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stocki

Little Overclocker
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Hey :)

Aufgrund der Betagtheit meines derzeitigen PC habe ich die Entscheidung getroffen mal was neues anzuschaffen. Vorwiegender Verwendungszweck sind klassische Office Anwendungen, surfen, Filme schauen und Gaming, wobei letztgenanntes wohl am entscheidensten für die Komponenten sein wird. Da mein PC schon 6/7 Jahre + drauf hat, spiele ich derzeit keine annähernd grafikintensiven Spiele. Der Neue sollte dann aber schon alle akt. Games in guter Qualität wiedergeben können und ein paar Jahre halten.

Zu meinem bestehenden Setup: der PC ist derzeit über einen Yamaha Verstärker (RX-V475) mit einem Beamer (Benq W1070) und einem alten Samsung FullHD Plasma TV verbunden. Beamer bleibt, TV wird unter Umständen irgendwann mal ausgetauscht. Mein derzeitiger Bildschirm ist auch schon in die Jahre gekommen. Es handelt sich um einen 22" Samsung Synmaster, wobei ich die genau Bezeichnung gerade nicht zur Hand habe, aber bei Bedarf nachliefern kann. Hier wird wohl auch einen Neuanschaffung Sinn machen. Alte 1TB HDD vom PC würde ich übernehmen, da die vor nicht allzu langer Zeit mal ausgetauscht wurde.

Selber habe ich mir noch keinen PC zusammengeschraubt, jedoch einem guten Freund beim Zusammenbau meines letzten PC "assistiert". Aus diesem Grund habe ich mich auch auf Seiten wie Alternate/ Bold etc. umgesehen, jedoch komme ich hier recht flott in preisliche Regionen, in die ich eigentlich nicht wollte.

Betreffend Budget: mein letzter PC hat um die € 1.100 gekostet damals und ich war vollends zufrieden. Habe derzeit aber das Gefühl, dass wenn ich was ähnliches will, ich schon um die € 1.300 - 1.500 ausgeben muss, was auch ca. mein angestrebtes Budget wäre (exkl. Bildschirm).

Da ich mich mit der Materie leider rel. schlecht auskenne, kann ich leider überhaupt nicht beurteilen, ob für meine Ansprüche z.B. ein i5 7600 auf lange Frist Sinn macht, oder auch ein i5 7400 ausreicht (oder wie´s mit den i7 aussieht)? Das gleiche gilt für GraKa (1050, 1060 oder schon 1070 o.ä.?), Mobo, Ram, Lüfter etc.

Darüber hinaus kommt das viel strapazierte Thema VR hinzu. Ab wieviel Grafikleistung kann man sich das überlegen (1060, 1070 oder erst 1080 GTX)? Macht hier ev. eine GraKa mit 2 HDMI Ausgängen Sinn oder ist VR in dem Preissegment sowieso eher schlecht als recht möglich/sinnvoll?

Gibt es darüber hinaus noch etwas zu beachten was einen neuen Bildschirm betrifft? Kann ich über die Graka gleichzeitig zwei Systeme mit unterschiedlicher Auflösung vernünftig anspielen (z.B. Beamer mit 1920x1080 und gleichzeitig nen höher auflösenden WQHD Bildschirm oder spießt sich das)?

Wie sieht es mit dem OS aus? Habe derzeit Win10 drauf; kann ich das einfach übernehmen oder ist hier eine Neuanschaffung angesagt?

Wie ihr seht herrscht bei mir bei einigen Punkten Unklarheit. Über Tipps bzw. Systemvorschläge ware ich auf alle Fälle sehr dankbar!

LG
St.

lalaker

TBS forever
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Bzgl. VR würde ich eine GTX 1070 als Minimum ansehen. Damit ist ein Budget nur für den PC um 1500 aber eigentlich schon notwendig.

MS bietet bei neuer HW (Kaby Lake oder AMD Ryzen) offiziell nur Support für Win 10 an.
Du wirst dir eine neue Lizenz besorgen müssen. Bei Amazon soll es Keys schon für ein paar Euros geben ;)

Mit einer modernen Karte ist es kein Problem, ein zweites Display mit einer anderen Auflösung anzusteuern.
Wer Kohle für VR und die passende HW hat, wird sich wohl auch einen passenden Adapter kaufen können, um genügend HDMI-Anschlüsse zu haben ;)

Da du deinen PC wohl viele Jahre nutzen willst, würde ich eher zu einem Ryzen System greifen.

http://www.hardwarechecker.at/1500e/

Weinzo

Become like water
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beim ryzen-sys ist btw ein falscher preis bei der 1070 hinterlegt.

lalaker

TBS forever
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Danke für den Hinweis.

xtrm

social assassin
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Wieso sollte er sich zwangsweise einen neuen Windows Key besorgen müssen? Je nachdem, wie er das bisherige Win10 bekommen hat, sollte man den alten PC deaktivieren und den neuen aktivieren können. Wenn er es über das kostenlose Upgrade damals bekommen hat, ist der Key wohl HW-gebunden und es ist ein neuer fällig.

Würde im Moment auch auf einen Ryzen setzen, eine 1070er dazu, 16GB RAM und eine ordentliche SSD, dann passt das schon.

stocki

Little Overclocker
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Danke für die flotten Rückmeldungen!

Die HDMI Adapter-Lösung habe ich überhaupt nicht bedacht. Macht aber absolut Sinn wenn das möglich ist!

Betreffend dem OS: Habe von Win7 auf 10 gratis upgegradet, somit wohl Neuanschaffung. (Weils schon ein Zeiterl her ist: Wie wird Win denn mittlerweile ausgeliefert? Für komplett neuen PC noch immer Installation per CD/DVD oder gibts hier bereits andere Möglichkeiten?)

Grundsätzlich tendiere ich (komplett unbegründet) zu Intel. Sei es weil ich noch nie nen AMD hatte, sei es das Marketing(?) oder was weiß ich was. Mich würde nur interessieren, wieso eure Empfehlungen Richtung AMD gehen? Ist es derzeit einfach die besser Lösung insgesamt, oder für meine Anforderungen (PC sollte länger halten/ das Preissegment/ etc.) einfach passender?

Bei dem € 1.500 Ryzen System steht außerdem auf Hardwarchecker dabei, dass man es auf 3,8Ghz übertakten sollte. Hab ich aber noch nie gemacht! Ist das wirklich notwendig bzw. wie siehts aus wenn ich das nicht mache? Ist dann immer noch Ryzen gegenüber Intel i5/i7 zu bevorzugen?

Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: mein derzeitiger PC hat die gefühlte Lautstärke eines alten Traktors. Silent wäre beim Film schauen dann schon recht angenehm.
Nun kommt mir vor, dass die Lüfter rel. günstig sind bei den zusammengestellten Systemen bei Hardwarechecker. Die ganzen Noctua (o.ä.) Produkte kosten hier oft das doppelte (€ 60/70) oder mehr.
Kann ich bei nem teuerern Lüfter noch viel rausholen an Kühlung/ Geräuschkulisse/ Handhabung beim Entstauben oder tuts z.B. der empfohlene EKL Alpenföhn Ben Nevis (€ 25) auch bzw. halbwegs gleich gut?

Fragen über Fragen! :)

lalaker

TBS forever
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Der i7 7700k ist pro Mhz in Spielen flotter als der Ryzen, egal ob Ryzen 5 oder 7.
Noch ist bei Spielen dies wichtiger als möglichst viele Kerne, aber die Zukunft könnte das ändern. Im Gegensatz zu Intel sind bei AMD alle Ryzen-CPUs mit offenem Multi, also leicht übertaktbar, bei guter Kühlung. Weil eigentlich jeder Ryzen 3,8 Ghz packt, kann man damit den Abstand zu Intel in Games verkleinern. Bei Anwendungen ist der Ryzen 7 sowieso überlegen und für die Zukunft imho die bessere Wahl.

Der Ben Nevis ist eigentlich nur Platzhalter, weil zu Ryzen-Start es nur ganz wenige kompatible Kühler gab. Die aktuellen Revisionen sollten vielfach schon AM4 Montagematerial dabeihaben, mit dem Ben Nevis gehst sicher. Aber die Hersteller bieten (meist kostenlos) den Versand von AM4 Montagematerial an. Ein U12S SE (AM4) ist besser als Ben Nevis.
Klar kannst gerne Noctua Lüfter und Kühler verwenden, über die Qualität braucht man nicht streiten, habe z.B. selbst denU14S und einige Lüfter.
Beim Entstauben hilft dir Noctua oder eine andere Marke nicht, da ist die Gehäusewahl viel entscheidender und das R5 ist gut in der Hinsicht.. Das Verhältnis aus Kühlung und Geräuschkulisse ist bei Noctua eben sehr gut, und der Support vlt. der aller beste.

Gehäuse, NT, Grafikkarte und Kühler sind bei den Silentsystemen auf geringe Geräuschkulisse ausgelegt. Im idle wirst den PC kaum hören, und selbst unter Last wird er angenehm leise sein.

shad

und des is des
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OS: klar wird es auch noch als DVD ausgeliefert, es reicht aber wenn du dir einen key besorgst bei amazon oder einem key seller und über usb installierst

Ryzen oder intel hmm ich würde mir atm wohl noch ein intel system zulegen weil er einfach weniger probleme macht ( bei AMD bist derweil noch beta tester )

Noctua ist im premium segment einzuordnen aber ich finde es lohnt sich, wenn du nicht mit dem ohrwaschl neben dem rechner bist höhrst du den lüfter nicht, kann dir aber auch nicht sagen wie es bei den anderen ist da ich schon ewig Noctua im einsatz hab ( da werden dir andere sicher besser helfen können :) )
Bearbeitet von shad am 21.04.2017, 11:26

stocki

Little Overclocker
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@ lalaker

D.h. wenn ich das Ryzen Sytem nicht übertakte bin ich dem Intel gegenüber auf alle Fälle hinterher?
Da ich das wie gesagt noch nie gemacht habe, würde ich das in meinen Überlegungen jetzt auch nicht unbedingt mit einplanen. Somit wäre dann doch eindeutig der Intel vorne oder sehe ich das falsch (auch auf lange Sicht?)?

Betreffend Kühler werde ich je nach Prozessor noch schauen was es so gibt. Noctua klingt aber schon mal nicht schlecht.

@ shad

Grad bisschen gegoogelt: Also einfach USB Bootstick selber erstellen am aktuellen PC und dann mittels Bootstick und Key installieren?

Betreffend Intel/AMD: Inwiefern weniger Probleme? Im laufenden Betrieb / bei der Installation / beim Support / etc.?



Wegen Bildschirm: Da ich dzt. wie erwähnt auf 22" unterwegs bin glaub ich würde 24" reichen. 27" sind dann wahrsch. schon recht ungewohnt :D

Hat ev. jmd. Empfehlungen bzgl. 24" als auch 27" Varianten? Sollte wenn möglich nicht viel über € 250-300 kosten.

Ansprüche habe ich diesbzgl. glaube ich recht niedrige. Mir fällt nur ein, dass die Sonne am Nachmittag teilweise genau hinter dem Bildschirm in die Wohnung scheint (großes südseitiges Fenster). Gibt's da bestimmte Parameter (Helligkeit / Kontrast / etc.) auf die man achten kann, oder bringt das bei direktem Gegenlicht eh alles nix?

lalaker

TBS forever
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Ich bezweifle ob du einen Unterschied merken wirst, wenn du mit Intel z.B. 115 FPS hast, und mit AMD 105, oder Intel 83, AMD 78 FPS. Du bist auch übertaktet hinterher, aber die Frage ist, wie viel und ob man es merkt. Wenn du mit freiem Auge 75 von 80 FPS unterscheiden kannst, musst du mir das beweisen.

Schau dir das Video an, mehr muss man dann hoffentlich nicht dazu sagen.
https://www.youtube.com/watch?v=ybF7r4rogHc


Der i7 7700k ist die schnellere Gaming-CPU, keine Frage, aber die Graka spielt die entscheidende Rolle.

Für die Zukunft ist Ryzen 7 und der AM4 Sockel deutlich besser gerüstet als S1151 und Kaby Lake.

Bei Ryzen ist halt alles neu und bis man das Optimum raus zickelt wird es noch eine Weile dauern. Auch bei der RAM Auswahl sollte man gut aufpassen.

S1151 ist Evolution, Ryzen ist Revolution. Lies dir einfach den Ryzen Thread durch.
Bzgl. TFT sollen dich andere beraten, da bin ich nicht anspruchsvoll ;)

retro

computer says no
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zum sys:

derzeit ist auch ein i5 mit 4ghz gut dabei, ich hab ganz selten mehr als 30/40% cpu auslastung in spielen, spiel aber auch 1660 oder 4k - keine Ahnung wie lang das so bleibt jedenfalls bis zum ende der aktuellen konsolen generation - meine nächste cpu wird allerdings sicher min. ein 6 kerner.

graka würd ich min. 1070, bei den gefallenen preisen kannst auch eine 1080 überlegen, nehmen, bei allen karten drunter musst sogar schon in FHD abstriche machen (details oder 60fps).

und zum tft, mehr screenproperty kann durch nichts ersetzt werden, also vote für 27" und min. 1440p - bin 2009 von 22" auf 27" umgestiegen und könnts mir nicht anders vorstellen - kostet ja im vgl. mit einem urlaub nix und ist aber dennoch ein immenser lebensqualitätgewinn wennst ordentliches equipment hast :)

stocki

Little Overclocker
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@ lalaker Den Unterschied merk ich jetzt ganz sicher nicht, geht eher darum wie sich die Systeme in 3-4+ Jahren verhalten.

@retro ja die 1080er sind wirklich nicht mehr viel teurer, als die 1070er die beim € 1.500 System empfohlen sind.... hmmm :D


Na gut, folgende Komponenten sind dann mal fix und da weiß ich auch schon wo ich sie herbekomm:

AMD Ryzen 7 1700, 8x 3.00GHz, boxed (YD1700BBAEBOX)

ASUS Prime X370-Pro (90MB0TD0-M0EAY0)

Samsung SSD 850 EVO 500GB, SATA (MZ-75E500B)

Fractal Design Define R5 Black, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R5-BK)


Bei den folgenden Komponenten bin ich mir noch nicht ganz sicher:

Palit GeForce GTX 1070 Gamerock, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (NE51070T15P2G)

Die Palit Gamerock kommt dzt. auf ca. € 450-460. Die ersten 1080er starten so bei € 500 z.B. KFA² GeForce GTX 1080 EXOC, 8GB GDDR5X. Meine Überlegung ist ob die € 50-60 das Kraut hier noch fett machen bzw. das nicht nochmal ein deutliches Upgrade wäre (oder ob bei den teuren 1070ern nicht viel Unterschied is zu den billigen 1080ern)?


Enermax Revolution X't II 550W ATX 2.4 (ERX550AWT)

Reichen hier die 550W aus (auch wenn man eine 1080er GTX in Betracht zieht)? Bzw. gibt´s hier vergleichbare Alternativen dazu?


Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-17-17-35 (CMK16GX4M2B3000C15)

Wenn ich das richtig verstanden habe, erwähnen sie im Video das Lalaker gepostet hat ca. bei min. 3:40, dass dort die Ryzen Systeme mit 3200er gelaufen sind. Macht das hier ev. auch mehr Sinn?


Letzter großer Punkt wäre noch der Lüfter. Welches Noctua Modell wäre hier denn empfehlenswert bzw. gerne auch Alternativen von anderen Herstellern? Wenn man die AM4 Sockel Modelle anschaut gibt´s jetzt ja nicht sooooo viel Auswahl.



Thema Bildschirm is noch offen, aber damit muss ich mich erst auseinandersetzen.

Hat jmd. bzgl. Win Key einen guten Händler bzw. Link zur Hand?


Wäre für alle Inputs sehr dankbar! :)

lalaker

TBS forever
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Das NT reicht locker auch für GTX 1080, wenn du längere Garantie haben willst, schau dir das RMx550 von Corsair an.

Beide Modelle gibt es auch mit 650 Watt, aber bei nur einer Graka völlig überdimensioniert.
Wenn es das Budget zu lässt und du wirklich VR in einer gewissen Qualität haben willst, würde ich den Aufpreis zu einer 1080 in Kauf nehmen. Schau halt, dass du am Ende nicht bei 2000 Euro landest, wenn du es dir nicht leisten kannst.

Du kannst auch 3200 RAM kaufen, aber nur wenige bekommen bisher, diesen RAM-Takt stabil zu laufen (siehe Ryzen thread im Forum). Der 3000er RAM war Teil des Release-Presse Kits, sollte also mit den meisten Mobos gut laufen.
Auch diesen Unterschied wirst du noch weniger merken.

Ich würde den Noctua U14S nehmen und mir von Noctua gratis die AM4 Montageteile schicken lassen. Im Gehäuse wäre auch Platz für den D15 (SE).
Minimum von Nocuta: https://geizhals.at/noctua-nh-u12s-se-am4-a1579607.html

Alternative: https://geizhals.at/thermalright-hr...6-a1193857.html
Lass dir aber vom Händler versichern, dass du schon die "neue Revision" mit AM4 Montagerahmen bekommst.

stocki

Little Overclocker
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Dann leg ich mich mal auf Corsair RMx550 und Noctua NH-U14S fest (auf der Noctua HP auch schon das Formular für das Montagematerial gesichtet. Scheint auf den ersten Blick mit einem Scan/Foto der Rechnung sehr easy zu gehen).

Betreffend RAM ist das ein Unterschied von € 10, also vom Preis ziemlich zu vernachlässigen.
Mir gehts nur darum mit welchem RAM das System besser läuft. So wie ich das jetzt verstanden habe ist also der 3000er zuverlässiger bzw. erprobter oder wie? Wenn das so ist, dann nehm ich nat. den!

Und betreffend der Graka: Gibt´s Empfehlungen bei den günstigen 1080ern?

Hätte auf der ersten Blick mal die beiden in die engere Wahl genommen:
PNY GeForce GTX 1080 XLR8 OC Gaming, 8GB GDDR5X, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (KF1080GTXXG8GEPB)


KFA² GeForce GTX 1080 EXOC, 8GB GDDR5X, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (80NSJ6DHL4EK/80NSJ6DHL4EKB)

Oder übersehe ich gute Alternativen?

Die Karten passen sonst soweit auch zum System, auch ad Größe im Gehäuse etc.?

lalaker

TBS forever
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In der Praxis solltest mal schauen, dass der RAM mit 2933 stabil läuft. Klar kannst 3200er RAM kaufen, Sicherheit, dass du diese Taktfrequenz erreichen wirst, hast aber nicht, offiziell werden nur 2666er RAM-Module unterstützt. Mit zukünftigen Bios/UEFI Updates sollte sich die Situation verbessern.

Die von mir verlinkte GTX 1070 war halt wirklich leise auch unter Last. Die beiden 1080er kenne ich nicht. PNY fertigt die prof. Quadro-Karten, ist also definitiv ein guter Hersteller. Der andere Hersteller war früher unter "Galax(y)" in Europa vertreten und da kann ich nix Schlechtes darüber sagen, hatte die 6600GT vor ewigen Zeiten von denen.
Von den günstigen Modellen würde ich zur Palit greifen.
https://geizhals.at/palit-geforce-g...73.html?hloc=at

Das Gehäuse ist lang genug, 31 cm mit HDD Käfig, 44 cm ohne, für die Graka. Selbst die PNY würde also auch mit Käfig rein passen. Keine Angst, ein Käfig bleibt sowieso erhalten. den oberen würde ich wegen besserem Airflow sowieso rausnehmen.

Noch ein Wort zur CPU. Mit einer Ryzen 1600er wirst (heute) mit 3,8 Ghz die gleichen Frames in 90% der Games erreichen, aber der Ryzen 7 1700 ist halt besser, wenn man die PC länger behalten will.
Bearbeitet von lalaker am 22.04.2017, 13:20
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