wak einbau - Seite 2
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m0nsT3r_MI3tz3 schrieb am 16.06.2005 um 23:29
ähhhh tu ma leid aber ich besitze nen Cuplex XT(zu deiner info: DÜSENKÜHLER) und es ist meinen temps SCHEI* egal ob der am anfang oder am ende sitzt...
hoffe das genügt...kann ja sein das es minimale druckunterschiede gibt im system aber ob sie was bewirken?
und noch p.s. habe außerdem noch 2ab's,diggen raddi und 2xgraka im sys...und wie oben schon gesagt...
dilg schrieb am 16.06.2005 um 23:32
[QUOTE]Originally posted by MONVMENTVM
nein ist es nicht 
. man hat bestimmt nicht überall den selben druck. beim düsenkühler hast 100% einen höheren druckabfall als im radiator. oder wieso sollte man es vermeiden knicke im schlauch zu bekommen? auch bei einem knick fließt das wasser noch durch... allerdings seehr langsam weil zuviel druck abfällt.
Edit: was du meinst ist dass der durchfluss ist immer der gleiche ist! es sei denn man baut den kreislauf parallel auf anstatt in serie. wennst 2 sachen parallel aufbaust (z.b. düsenkühler und radiator) dann hast an beiden den selben druck... dabei teilt sich der durchfluss... und durch den düsenkühler fließt in diesem fall weniger wasser aufgrund des höheren widerstandes... aber NUR hier hat man den selben druck. dafür fließt eben verschieden viel wasser durch.
also druck und durchfluss ist nicht das selbe. man hat den selben durchfluss in einem wak-kreislauf weil er normalerweise in serie aufgebaut wird... aber der druck ist hier überall verschieden.
und das mit unterdruck ist übrigens ein blödsinn... und das kommt auch nicht heraus aus dem was ich vorher gesagt habe .
aber wie gesagt... an der druckseite der pumpe ist der druck höher als beim einlass. wennst beim einfüllen eines kreislaufes den AB füllst dann wirkt beim einlass eigentlich nur der druck welchen das wasser ausübt aufgrund der erdanziehungskraft. die pumpe "pumpt" das wasser beim auslass dann mit einem höheren druck raus... wenn das nicht so wäre dann würde das wasser stillstehen. wenn sich der kreislauf dann langsam füllt steigt natürlich auch beim einlass der druck welcher aber trotzdem NIE den druck des auslasses erreicht.
edit2: ich weiß nicht wie gut du dich mit elektrotechnik auskennst aber hydraulik ist eigentlich nix anderes. der Druck p ist gleich der Spannung U. Der strom I ist gleich dem wasser-strom/durchfluss und der widerstand R ist eben der widerstand der einen druckabfall auslöst.
und U=R*I => in einem wakü-kreislauf (also in serie verbaut) ist der strom/durchfluss der gleiche (logisch... in allen teilen fließt die gleiche menge wasser). der widerstand ist allerdings verschieden... weshalb sonst heißt es dass man eine stärkere pumpe braucht wenn man mehrere teile hat bzw. düsenkühler verwendet? ist doch logisch: der widerstand erhöht sich. => U(kühler)=R(kühler)*I und U(radiator)=R(radiator)*I. daraus ergibt sich logischerweise dass der druck/spannung proportional dem widerstand ist... und je höher dieser widerstand desto höher ist dieser druck/spannungsabfall. dazu kommt natürlich auch noch der druckabfall in den anschlüssen und schläuchen aber das ist jetzt mal egal.
ich hoffe das ist jetzt halbwegs verständlicher geworden. [/QUOTE]
a)denk nochmal drüber nach
b)kannst du das nicht min strom/spanung/widerstand vergleichen
bsp:wenn du einen Gartenschlauch mit 10km länge hättest würde das Wasser mit der selben Geschwindigkeit,dem selben Druck und der selben Durchflussmenge wie bei einen 10m lange Schlauch asu der Düse austreten.
warum?
ganz einfach:
fangen wir beim durchfluss an:
sind wir uns einig das wenn vorn 1l in den schlauch/die wak gedrückt wird am Ende desselben auch 1l herauskommt?eigentlich klar oder?
so also zum Druck:
der Druck ist definiert als Kraft pro Fläche,da die Fläche des Schlauches konstant ist und die Kraft die auf ein Volumselement wirkt am Anfang und am Ende des Schlauches gleich ist(Wasser ist inkonpressibel),ergo ist der Druck an beiden Enden des Schlauches konstant.
Was du allerdings meinst ist die Reibung,der einzige Effekt der Reibung (sowohl Wasser/Wasser als auch Wasser/Schlauch,...),ist das sich dadurch das Wasser in sehr geringen Maße erwärmt.
alles klar?
hth
MONVMENTVM schrieb am 17.06.2005 um 00:06
a)denk nochmal drüber nach
b)kannst du das nicht min strom/spanung/widerstand vergleichen
bsp:wenn du einen Gartenschlauch mit 10km länge hättest würde das Wasser mit der selben Geschwindigkeit,dem selben Druck und der selben Durchflussmenge wie bei einen 10m lange Schlauch asu der Düse austreten.
warum?
ganz einfach:
fangen wir beim durchfluss an:
sind wir uns einig das wenn vorn 1l in den schlauch/die wak gedrückt wird am Ende desselben auch 1l herauskommt?eigentlich klar oder?
so also zum Druck:
der Druck ist definiert als Kraft pro Fläche,da die Fläche des Schlauches konstant ist und die Kraft die auf ein Volumselement wirkt am Anfang und am Ende des Schlauches gleich ist(Wasser ist inkonpressibel),ergo ist der Druck an beiden Enden des Schlauches konstant.
Was du allerdings meinst ist die Reibung,der einzige Effekt der Reibung (sowohl Wasser/Wasser als auch Wasser/Schlauch,...),ist das sich dadurch das Wasser in sehr geringen Maße erwärmt.
alles klar?
hth
ÄHM.... vollkommen falsch.
1. es ist genau das selbe wie strom, spannung und widerstand... würdest du es verstehen, würdest du es verstehen 
... klingt jetzt komisch... ist aber so.
eine wakü-pumpe würde das wasser keine 10km transportieren können weil der schlauch zu dünn ist, es zu weit ist und die masse die bewegt werden muss zu hoch ist... das würde niemals durchkommen! und je länger der schlauch desto geringer wird der druck...
und ich habe in meinen letzten posts schon so oft erwähnt dass bei einer serien-anordnung der durchfluss eh immer gleich ist... also wieso tust du so wie wenn ich da was anderes gesagt hätte?
sag mir mal warum eine eheim 1046 in einem wak-kreislauf mit 10mm schlauch 74 Liter/h schafft wenn sie mit 300l/h angegeben ist. und wieso schafft sie mit 8mm schlauch nur noch 70 Liter/h? und wieso schafft eine 1048 85 Liter/h wenn sie mit 600 angegeben ist? und wieso nur 74 Liter/h bei 8mm schlauch? ganz einfach daraus sieht man dass es hier einen druckabfall gibt... nach deiner theorie würde die pumpe egal wo ihre 300 l/h schaffen... tut sie aber nicht wie du siehst... und es ist auch ein unterschied zwischen 10 und 8mm schlauch... na sieh einer an. das ist doch nicht wegen der formel R=l/(spez. leitwert * querschnitt). die angegebene fördermenge schafft sie nur wenn keine schläuche oder sonstiges angeschlossen ist. frag doch mal selber bei eheim nach... die haben die 300 IN einem becken gemessen! OHNE schläuche etc.
du weißt doch selber dass der druck die kraft pro fläche ist wie du gesagt hast... aber anscheinend verstehst du es nicht. denn wenn du einen 1m schlauch nimmst oder wenn du einen 2m schlauch nimmst dann ist die fläche VERSCHIEDEN groß. und zwar beim 2m schlauch doppelt so groß logischerweise... in diesem fall wäre es 1m*(d²*pi/4) bzw. 2m*(d²*pi/4). also ist der druck nicht konstant .
nochmal eine erklärung zu deinem "10km gartenschlauch". du stimmst doch mit mir überein dass je länger der schlauch ist desto mehr wasser sich darin befindet... und hat denn wasser keine masse die bewegt werden muss? wo bekommst du diesen hohen druck her? die pumpe wird keinen so hohen druck schaffen dass sie soviele kg wasser wegführt.
übrigens meine ich überhaupt nichts mit reibung... diese reibung ist vernachlässigbar. man könnte sie mit 1/spez.Leitwert benennen (jetzt wieder in elektrotechnik umgewandelt)
Edit: dieser satz ist übrigens vollkommen unverständlich. ausserdem verstehe ich nicht was ein volumselement ist (bitte um aufklärung) und von inkonpressibel habe ich noch nie gehört:
"da die Fläche des Schlauches konstant ist und die Kraft die auf ein Volumselement wirkt am Anfang und am Ende des Schlauches gleich ist(Wasser ist inkonpressibel)"
Gulinborsti schrieb am 17.06.2005 um 14:00
Jaja, alles graue Theorie.
Ich hab meine WaKü bestimmt 4-5 mal um- und eingebaut und viele mögliche Reihenfolgen der Komponenten, Positionen der Komponenten im Gehäuse, Lüfter saugend und blasend am Radi etc....etc.... ausprobiert.
NexXxos CPU, NB und GPU Kühler
HDD Dual Box
Mora
Eheim 1046
Fazit: EGAL, die Wassertempunterschiede bewegen sich im Nachkomma Bereich, die Temps an den gekühlten Komponenten kann man mit den OnBoad Meßeinrichtungen und Programmen ohnehin nur deuten.
Bei einem so kleinen geschlossenen Kreislauf (Schlauch <2m, Wassermenge <2l) ist der Unterschied zwischen dem einen oder anderen Setup rein mathmatischer Natur.
Praxis >>> Theorie, zumindest in diesem Bereich
Also :wayne ...
MONVMENTVM schrieb am 17.06.2005 um 14:11
ich weiß ... ich wollte nur seine falschen gedanken beseitigen... auch wenns mehr oder weniger egal ist (ich hab bei einem düsenkühler die anschlüsse vertauscht und es war nur ca. 2°C schlechter). aber es geht darum das seine theorie falsch war und ich wollte ihn auf die richtigen gedanken bringen... auch wenn es keinen so großen unterschied hier macht.
dilg schrieb am 17.06.2005 um 17:12
also 2ter Anlauf:
also das mit nicht zahlen ist peinsam ... irgendwann fangen sie mal an mit gericht zu drohen ... bei mir ist das gerade der fall ... wegen 250€ für 2003 / 2004
...
dann erklärs mir(hier oder per pm)
eine wakü-pumpe würde das wasser keine 10km transportieren können weil der schlauch zu dünn ist, es zu weit ist und die masse die bewegt werden muss zu hoch ist... das würde niemals durchkommen! und je länger der schlauch desto geringer wird der druck...
und ich habe in meinen letzten posts schon so oft erwähnt dass bei einer serien-anordnung der durchfluss eh immer gleich ist... also wieso tust du so wie wenn ich da was anderes gesagt hätte?
das habe ich nicht bestritten
sag mir mal warum eine eheim 1046 in einem wak-kreislauf mit 10mm schlauch 74 Liter/h schafft wenn sie mit 300l/h angegeben ist. und wieso schafft sie mit 8mm schlauch nur noch 70 Liter/h? und wieso schafft eine 1048 85 Liter/h wenn sie mit 600 angegeben ist? und wieso nur 74 Liter/h bei 8mm schlauch? ganz einfach daraus sieht man dass es hier einen druckabfall gibt... nach deiner theorie würde die pumpe egal wo ihre 300 l/h schaffen... tut sie aber nicht wie du siehst... und es ist auch ein unterschied zwischen 10 und 8mm schlauch... na sieh einer an. das ist doch nicht wegen der formel R=l/(spez. leitwert * querschnitt). die angegebene fördermenge schafft sie nur wenn keine schläuche oder sonstiges angeschlossen ist. frag doch mal selber bei eheim nach... die haben die 300 IN einem becken gemessen! OHNE schläuche etc.
-in ersten teil steht was vom Durchfluss und dann schließt du auf den Druck ohne dabei zu bedenken das eine Pumpe (speziell die eheim) aufgrund ihrer Funktionsweise nicht unendlich viel Druck aufbringen kann.
-nehmen wir an die Pumpe schafft 1 bar und einen 10mm Schlauch,deiner Quelle nach schafft die dann 74 l/h.
die Pumpe kann nur ein Bar Druck aufbringen,je kleiner der Schlauch desto höher müsste der Druck und damit die Geschwindigkeit des Wassers sein um trotzdem die selbe Menge Wasser zu transportieren.
da du die Pumpgeschwindigkeit der Pumpe nicht beeinflussen kannst und der Druck nicht erhöht werden kann muss zwangsläufig der Wasserdurchfluss sinken.
du weißt doch selber dass der druck die kraft pro fläche ist wie du gesagt hast... aber anscheinend verstehst du es nicht. denn wenn du einen 1m schlauch nimmst oder wenn du einen 2m schlauch nimmst dann ist die fläche VERSCHIEDEN groß. und zwar beim 2m schlauch doppelt so groß logischerweise... in diesem fall wäre es 1m*(d²*pi/4) bzw. 2m*(d²*pi/4). also ist der druck nicht konstant .
nochmal:
Druck = Kraft/Querschnittsfläche =>P= Durchfluss/Querschnittsfläche->
Durchfluss->df
Querschnitt ->A
Druck am Anfang des Schlauches:P anfang= df anfang/A anfang
Druck am Ende des Schlauches:P ende = df ende/A ende
gehen wir nun davon aus das der Durchmesser des Schlauches am Anfang sowie am Ende gleich sind,und selbiges für den Durchfluss gilt erhalten wir
P anfang=P Ende
nochmal eine erklärung zu deinem "10km gartenschlauch". du stimmst doch mit mir überein dass je länger der schlauch ist desto mehr wasser sich darin befindet... und hat denn wasser keine masse die bewegt werden muss? wo bekommst du diesen hohen druck her? die pumpe wird keinen so hohen druck schaffen dass sie soviele kg wasser wegführt.
gut dann relativieren wir diese Annahmen:
angenommen wir haben ein TLF mit einer Pumpe die ausreichend Druck erzeugen kann und einen Schlauch der ca. 500 m lang ist.
und sagen wir das wir eine bestimmte Kraft F brauchen um das Wasser zu bewegen,nehmen wir also an der TLF drückt das Wasser mit einer Kraft(oder eine Druck) von 1 KN in den Schlauch,und dann stell dir mal den Schlauch vor,in dem qwasie Scheiben Wasser aufgereiht sind,wenn auf die erste Scheibe des Wassers eine Kraft ausgeübt wird gibt diese die Kraft an die nächste weiter, bis zum Ende des Schlauches.
Deiner Meinung nach müsste die Kraft am Ende des Schlauches geringer sein als am Anfang,aber wohin ist diese Kraft dann verschwunden?wirkt sie gegen die Schlauchwand oder wohin?
jetzt wirst du sagen das diese Kraft zum Ende hin abnimmt weil die zu bewegende Wassermenge geringer wird,aber wieso?Warum sollten sich zb 0.2 KN in Luft auflösen?Welche Gegenkraft hat die Kraft vermindert?
oder noch ein besseres Beispiel:
angenommen es existiert eine neigungsfreie Gasleitung von Wien nach Baden,die keine Abzapfungen oder Verzweeigungen aufweißt,deren Rohrdurchmesser durchgehend 1m beträgt und nehmen wir an das in Wien ein Ausreichend starker Kompessor steht der quasie Luft durch das Rohr nach Baden pumpt.
nehmen wir weiter an das in Wien und Baden jeweils ein Manometer und ein Ventil zur Druckluftentnahme vorhanden ist.
Angenommen in dieser Leitung herscht ein Druck von zwei Atmosphären,und nun pumpt der Kompressor 30l Luft in diese Leitung,es entsteht nun ein Überdruck von zb 2.1 bar,und nun entnimmt man in Baden 30l Luft,und deiner Theorie nach müsste der Druck nun aufgrund von"geheimnissvoller Bewegungswiderstände" auf unter zwei bar absinken,ich behaupte aber das sich nun wieder ein Druck von zwei bar einstellen wird.
und dann erklär mir noch den Unterschied (falls er existiert)ob ich dieses Beispiel mit Wasser oder Luft annehme.
übrigens meine ich überhaupt nichts mit reibung... diese reibung ist vernachlässigbar. man könnte sie mit 1/spez.Leitwert benennen (jetzt wieder in elektrotechnik umgewandelt)
Edit: dieser satz ist übrigens vollkommen unverständlich. ausserdem verstehe ich nicht was ein volumselement ist (bitte um aufklärung) und von inkonpressibel habe ich noch nie gehört:
"da die Fläche des Schlauches konstant ist und die Kraft die auf ein Volumselement wirkt am Anfang und am Ende des Schlauches gleich ist(Wasser ist inkonpressibel)" [/B]
[/QUOTE]
ein Volumselement ist ein Volumswürfel mit nahezu unendlich kleiner Kantenlänge aus einer Flüssigkeit oder einen Gas.
und letzteres ist ein tipfehler,es sollte heißen "inkompressibel"
aja flames per pm
und falls ich falsch liege,Begründung bitte mit Beweis und/oder Formel
have a nice day;
MONVMENTVM schrieb am 17.06.2005 um 17:25
du verstehst das mehr als gar nicht ...
Druck = Kraft/Querschnittsfläche =>P= Durchfluss/Querschnittsfläche
Druck ist Kraft pro Fläche... nix querschnittsfläche... der querschnitt eines schlauches ist das loch! also was für unlogishce gedanken sind das was du hier aufbringst?
in einem schlauch wirkt der druck auf die innenwände (logischerweise bläst sich ein schlauch auf wenn der druck zu hoch ist )... also wie ich oben schon geschrieben habe auf länge*(durchmesser²*pi)/4
also p=F*L*d²*pi/4
ich werde dir das ganze morgen genauer erklären... ok?
ich kann jetzt nicht weil ich keine zeit habe... sry.
mfg
KTC schrieb am 17.06.2005 um 17:26
wurscht bleibts trotzdem 
BlueAngel schrieb am 17.06.2005 um 17:34
eieie!
cool dass solche diskussionen immer wieder mal aufflammen!*g*
ich sag nur eins: Bernoulli!
p+roh*v²/2+xi*roh*v²/2=const.
da v hinten und vorne gleich sein muss, weil wir ja den selben durchfluss haben( m. = const ), und somit nur xi (=Beiwert von Verlusten, z.B.: Ventilen,90°,...) kann sich nur p ändern.
sprich du hast am ende des 10km langen Schlauches einen kleineren Druck wie am Anfang! Der Druck wird in der Leitung abgebaut!(Reibung in diesem Fall)
falls laut deiner Aussage kein Druck abfällt, und durch die Reibung nur das Wasser wärmer wird, => Gratulation, du hast den Energieschlauch erfunden, oder Druckhinzufügschlauch!
watercool schrieb am 17.06.2005 um 17:36
mein Gartenschlauch hat aber kein geschlossenes system
.. und mitn bernoulli-prinzip berechne ich höchstens den bernoulli-nutzen von lotterien, risikoprämien und sicherheitsäquivalente.
BlueAngel schrieb am 17.06.2005 um 17:39
*g* jaja du nur wieder! *g*
ja in einem geschlossen kreislauf ist bei einer wak die anordnung ziemlich wurscht!
jedoch baut sich im laufe des kreislaufes trotzdem druck ab, und bei der pumpe gehts wieder von vorne los!
für die pumpe selbst ist es wurscht, weil sie wird immer den selben gegendruck zu überwinden hat.
sollte der zu groß sein, dann fließt nixi mehr!
edit: du editör du:
ja wer bei einer wak was berechnet is eh selber schuld!
dilg schrieb am 17.06.2005 um 17:40
du verstehst das mehr als gar nicht ...
Druck ist Kraft pro Fläche... nix querschnittsfläche... der querschnitt eines schlauches ist das loch! also was für unlogishce gedanken sind das was du hier aufbringst?
in einem schlauch wirkt der druck auf die innenwände (logischerweise bläst sich ein schlauch auf wenn der druck zu hoch ist )... also wie ich oben schon geschrieben habe auf länge*(durchmesser²*pi)/4
also p=F*L*d²*pi/4
ich werde dir das ganze morgen genauer erklären... ok?
ich kann jetzt nicht weil ich keine zeit habe... sry.
mfg
wenn ich sage das mit Querschnittsfläche die Grundfläche des Wasserzylinders,die Fläche normal auf die rotationssym. Achse des Schlauches die für den Wasserdurchfluss relevant ist,bzw. "das Loch" oder anders gesagt der Schlauchinnendurchmesser^²x pi/4 gemeint ist?
@blueangel:
sprich du hast am ende des 10km langen Schlauches einen kleineren Druck wie am Anfang! Der Druck wird in der Leitung abgebaut!(Reibung in diesem Fall)
falls laut deiner Aussage kein Druck abfällt, und durch die Reibung nur das Wasser wärmer wird, => Gratulation, du hast den Energieschlauch erfunden, oder Druckhinzufügschlauch!
du verstehst das mehr als gar nicht ...
Druck ist Kraft pro Fläche... nix querschnittsfläche... der querschnitt eines schlauches ist das loch! also was für unlogishce gedanken sind das was du hier aufbringst?
in einem schlauch wirkt der druck auf die innenwände (logischerweise bläst sich ein schlauch auf wenn der druck zu hoch ist )... also wie ich oben schon geschrieben habe auf länge*(durchmesser²*pi)/4
also p=F*L*d²*pi/4
ich werde dir das ganze morgen genauer erklären... ok?
ich kann jetzt nicht weil ich keine zeit habe... sry.
mfg
TOM schrieb am 17.06.2005 um 17:41
ich kann mich KTC und Watercool nur anschliessen....
ich mein, man könnte auch eine relihgion daraus machen wie man einen USB-Stecker ansteckt (winkel,druck...) 
aber manche müssen halt klug*******en...
watercool schrieb am 17.06.2005 um 17:45
geh dreh einfach den lüfter am radi um 0,1 % mehr auf dann hast den verlust den du durch den fehlenden druck am "düsenkühler" hast wieder drin
BlueAngel schrieb am 17.06.2005 um 17:49
*lol*
na, ich sch.. ned klug, auf keine fall!
nur unwahrheiten stehen lassen ist was anderes.
@dilg: ich stimme monvmentvm ned 100%ig zu! sprich ein quote auf seine argumente lass bitte bleiben, oder mein anwalt wird rechtliche schritte (unterlassungsklage) einleiten.
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