neue boxen - Seite 6
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Krabbenkoenig schrieb am 31.10.2005 um 17:53
Will mir den thread jetzt nicht komplett durchlesen da a) schätzungsweise sowieso nix neues dinsteht und ich b) besseres zu tun hab, aber nurmal kurz:
Schrauben.. wozu zu Teufel willst du Schrauben verwenden?
Damit man dem Gehäuse kein anständiges Finish verpassen kann? 
Ad Downfire:
Mechanisch idiotisch -> Gewicht der Membran geht immer nach unten -> Zentrierung leiert schneller aus zusätzlich muss der Antrieb "voll" gegen die Schwerkraft kämpfen
mind. 2 Subs zum einen da man, obwohl sich die Wellen kugelförmig ausbreiten, die Quelle trotzdem orten kann und zum anderen da man so Raummoden leichter kontrollieren kann (habs eh schon vor knapp 2 Jahren gepredigt.. 
).
maXX schrieb am 31.10.2005 um 18:03
und was sagst du zu folgendem setup:
-Pioneer VSX-915
-2xBehringer B-2031-A
hauptverwendungszweck: dvd/konsole/musik. sollte später durch 2 weitere behringer und 2 diy-subwoofer ergänzt werden.
Krabbenkoenig schrieb am 31.10.2005 um 18:29
Kenn weder den Pioneer noch die Berhinger, zum Pioneer denk ich mal wird so gut oder schlecht sein wie ein anderer Receiver der Preisklasse auch.
Das grosse Plus der Behringer (dass sie vollaktiv sind) ist in meinen Augen auch gleich ihr grösster Nachteil. Dadurch sind nur noch mehr Komponenten im Spiel die defekt sein könnten und man ist halt nicht so flexibel wie mit Einzelkomponenten, wenn einen das nicht stört, warum auch nicht...
Wie gesagt, ich kenn die Behringer nicht, kenn nur den einen oder anderen Genelec, Adam und Dynaudio, bei denen aber bei mir irgendwie der Funke nicht so richtig übergesprungen ist, irgendwie hat der "WOW" Effekt was die Bühne angeht gefehlt, is aber auch schon ein wenig her und die Aufstellung war jetzt auch nicht optimal.
Bei z.B. teilaktiven DIY ScanSpeak Dingern, die auch von einem Bekannten von mir in einem kleinen Studio eingesetzt werden war der Effekt allerdings da, weiß aber jetzt nicht in welcher Preisklasse die liegen..
Aber egal, musst dir halt mal die Behringer anhören.
Viper780 schrieb am 05.11.2005 um 04:17
also Kingping irgend wie glaub ich das du durch einen kurzen exkurs um ober experten mutiert bist und plötzlich der ober Hifi Gott geworden bist.
sogar mich und meine einstellung willst du kennen? Sollte das so sein wirst du in jedem PErsonalbüro unmengen an GEld verdienen können.
ich schliesse mich hier grösstenteils Styrianbacons meinung an das die elektronik zwar einen geringeren ausschlag zum Klang gibt als die Lautsprecher aber keinen unwesentlichen.
ich brauche nur den Sony verstärker meines Vaters, den Yamaha AVR meines Bruders und meinen AMC Stereoverstärker vergleichen und da sind vom Klang her welten dazwischen. Was die Physik dazu sagt weis ich nicht da ich weder die einzelnen ausgänge verglichen habe noch die eingängen mit den ausgängen.
Das aber Lautsprecher da wesentlich mehr zu sagen haben ist klar.
dafür konnte ich zwichen aktuellen AVRs von Yamaha, Denon, Kenwood, onkyo, pioneer und dergleichen keinen wesentlichen unterschied feststellen.
solang es nicht wie zB bei den Farbräumen eine eindeutige kalibration gibt wird es immer abweichung geben.
alleine in druck und Kurven kann man sowas nicht vergleichen.
wenn ich mal wieder etwas mehr zeit habe werde ich mir mal die Lautspreher anhören, vorallem interessiert mich wie gut das Stereobild bei etwas grösseren abständen und nicht 100%ig mittigen positionen ist.
Aber auch wie gut sie sich in einem typischen Heimkino eigenen.
Bis jetzt waren ja Nahfeldmonitore dafür sehr schlecht geignet.
Kingping schrieb am 05.11.2005 um 18:22
sogar mich und meine einstellung willst du kennen?
die ist offensichtlich und durch dieses posting hast du mich nur wieder bestätigt.
man muss kein "hifi gott" sein, das grundprinzip von hifi ist logisch und wirklich einfach zu verstehen.
Was die Physik dazu sagt weis ich nicht da ich weder die einzelnen ausgänge verglichen habe noch die eingängen mit den ausgängen.
du weisst also selbst, dass dein hörvergleich nicht korrekt durchgeführt wurde, aber du versuchst einfach trotzdem mal damit zu argumentiern, weil dir grad nix besseres einfällt.
es gibt haufenweise (bemitleidenswerte) leute, die meinen zwischen ordentlich dimensionierten kabeln "klangwelten" zu hören, das sagt also absolut nix aus.
zu avrs nochmal:
was ist außerdem gerade an stereo zu unglaublich anspruchsvoll, dass ein avr das nicht so gut kann?
die dinger können 7 kanäle ausgeben aber sobald nur 2 endstufen belastet werden, macht das teil plötzlich schlapp oder wie?
da fragt man sich dann, was leute glauben, was so ein verstärker eigentlich macht...
wichtig sind lautsprecher und akustik, alles andere ist vernachlässigbar.
und das ist auch leicht nachvollziehbar, wenn man daran denkt, wie tonwiedergabe in einer kirche, in irgend einer halle und bei sich zu hause klingt, oder auch im freien, ganz egal.
Aber auch wie gut sie sich in einem typischen Heimkino eigenen.
Bis jetzt waren ja Nahfeldmonitore dafür sehr schlecht geignet.
nahfeldmonitore sind für kurze hörabstände gedacht. das ist auch schon wieder die einzige einschränkung.
wenn dein hk so klein ist, dass du mit <1.5m auskommst, sind die optimal.
was du dir dann damit anhörst ist schon wieder völlig uninteressant.
der sinn von hifi ist, musik/filme und nicht "anlagen" zu hören bzw das was die fehler der anlage dann daraus machen.
wenn du kein musikhörer sondern anlagenhörer bist, ist das deine sache, aber das ist dann eben nicht hifi, sondern irgend etwas undefiniertes.
darüber braucht man hier nun wirklich nicht zu diskutieren und das solltest du auch deutlich machen, bevor du jemandem, der eine kaufempfehlung benötigt, verunsicherst.
hier zwei gute links zu hörbedingungnen und hifi:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rbedingung
http://soundgalerie.de/stageaid/stages3.html
maXX schrieb am 05.11.2005 um 18:49
hab jetzt die behringer + pioneer 915k bestellt und werde reinposten wie sie sich schlagen. Hoffe, das mit dem abstand wird nicht zum problem. hab nachgemessen und festgestellt, dass ich ca. 2 m davon entfernt bin (gleichschenkliges Dreieck)
Hier mal fotos wie das ganze aussehen soll:
Kingping schrieb am 05.11.2005 um 19:36
sicher, dass du auf dem bett sitzen willst?
Viper780 schrieb am 05.11.2005 um 20:32
mein vergleich war das ich es nicht elektronisch ausgemessen ahbe sondern nur klanglich.
und was bei den ganzen verstärkern der unterschied war ist einfahc de rklang!
da liegen einfach welten dazwischen!
vorallem wen ma leise hört.
ich beachte mich shcon als musik hörer.
was du mit der physik siehst is zwar nett und schön zum erklären aber ich will mich damit nicht abfinden.
du kannst jetzt sagen wast willst oder wie immer persönlich werden aber gerade bei kunst ist die interpretation a wichtige sache!
und wenn du zum normalen hören nahfeldmonite empfiehlst ohne ads du weist wie der raum ausscahut und vorallem die entfernung ist halte ich es für falsch.
1,5-2m sollten gerade noch gehen aber ich befürchte das bei grösserer entfernung einfach das Klangbild zusammenfällt.
HaBa schrieb am 05.11.2005 um 20:36
@Viper780: deine Vorlieben sind aber in keiner HiFi-Norm niedergeschrieben.
IMHO gehts Kingpin um nichts anderes als "HiFi", und da greifen deine Argumente und Aussagen IMHO nicht.
Kingping schrieb am 05.11.2005 um 20:57
mein vergleich war das ich es nicht elektronisch ausgemessen ahbe sondern nur klanglich.
und was bei den ganzen verstärkern der unterschied war ist einfahc de rklang!
da liegen einfach welten dazwischen!
vorallem wen ma leise hört.
durch wiederholen wird es nicht richtiger. du hast das sicher alles so wahrgenommen, aber die ursachen liegen ganz woanders.
nämlich zum einem in einem nicht ordnungsgemäß durchgeführten test und zum anderen einfach an auto-suggestion.
was du mit der physik siehst is zwar nett und schön zum erklären aber ich will mich damit nicht abfinden.
...
du kannst jetzt sagen wast willst oder wie immer persönlich werden aber gerade bei kunst ist die interpretation a wichtige sache!
wir reden nicht von kunst, sondern von technischem wiedergabegerät.
die tonaufnahme ist ein kunstprodukt. wenn du dich darüber unterhalten willst, mach bitte einen eigenen thread auf.
um tonaufnahmen allerdings beurteilen zu können, braucht man wiederum neutrale hörbedingungen!
ich weiss ja nicht, ob du zu lange mit einem hifi verkäufer abgehangen bist oder zuviele audio heftel konsumiert hast, ist auch egal, aber ich kann dir nur raten, dich von deinem "erfahrungsschatz" frei zu machen und mal die links durchzulesen, die ich gepostet hab.
die beiden von vorhin und den dazu: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-6535-1.html
die behringer sind für 2m perfekt geeignet und wie man an den bildern jetzt schön sieht, sind wie erwartet nicht die boxen der im hörabstand limitierende faktor sondern die raumakustik (kahle wände!).
maXX schrieb am 06.11.2005 um 16:00
das ist nur derzeit so mit den kahlen wänden weil ne neue farbe ins zimmer kommt. normalerweise hängen da poster rum.
ist das jetzt sehr negativ für den klang bzw. was könnte ich dagegen tun?
das mit dem bett ist leider nicht wirklich zu ändern
könnte mir maximal einen sessel wwi mitten in den raum stellen zum fernsehen wobei ja dann die abstände zu den lautsprechern wieder geringer werden.
Kingping schrieb am 06.11.2005 um 17:48
ein gemütlicher sessel, den du vors bett rollen kannst, wär am besten.
dann könntest du das stereodreieck noch ein wenig verkleinern.
du solltest schauen, dass du möglichst weit nach links kommst,
weil die diskreten reflektionen am fenster sind sehr schlecht.
kahle wände sind ebenfalls sehr schlecht. poster ändern daran leider nichts.
dadurch hast du eine zu hohe nachhallzeit -> kleiner hallradius (=verhältnis direkt- zu diffusschall 1:1) -> kurze hörabstände notwendig.
ich verwende basotect platten von http://www.thomann.de um den raum zu bedämpfen.
die raummaße sind leider auch ungünstig für den bassbereich.
dadurch, dass der raum nahezu quadratisch ist, sind die raummoden sehr knapp zusammen.
kannst dir hier mal anschauen:
http://www.hunecke.de/german/rechen...eigenmoden.html
http://www.cara.de/GER/quickindex.html (genelec auswählen)
maXX schrieb am 06.11.2005 um 19:11
vor dem fenster ist eh ein vorhang. ändert das was an der sache?
das mit dem sessel wäre eine idee. aber sollte für surroundsound nicht ein mindest abstand zwischen den beiden fronts eingehalten werden?
Kingping schrieb am 06.11.2005 um 19:45
ändert nichts.
die rears gehören auf +/-110°.
maXX schrieb am 06.11.2005 um 19:46
also der vorhang ändert nichts?
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