REQ: Entertainment System - Seite 4

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tinker schrieb am 16.06.2009 um 00:09

Problem ist halt auch:
Probehören irgendwo != Probehören daheim.

Aber Danke fürs Angebot, vllt komm ich darauf zurück!

KruzFX schrieb am 16.06.2009 um 00:23

Zitat von pinkey
Um den Preis musst aber das Holz auch noch kaufen und gegebenenfalls das furieren etc. a no extra zahlen oder?

Das benötigte MDF kommt beim Baumarkt auf vl. 20€, dazu kommen eventuelle Verschönerungsmaßnahmen wie Folie, Lack oder Furnier. Der Aufwand ist kleiner als man vorher glaubt, die Platten kann man sich beim Baumarkt auf die erforderlichen Größen für die Bretter zuschneiden lassen. Gut ein Wochendende geht drauf, dann hat man aber was ordendtliches.
Die Frequenzweichen kann man bei http://www.lautsprecher.de auch vorher schon kostenlos verlöten lassen falls man sich davor fürchtet.
Oftmals findet man die Bauteile aus den Bausätzen erst in Lautsprechern von weit höheren Preisklassen wieder, was aber nicht verwundert, wenn man bedenkt, dass in den bezahlten Preisen von Fertigboxen ca. 70% Handelsmargen enthalten sind und sonst wohl noch einiges an Verkauf, Vertrieb und Fertigung geht. Die schlussendlichen Bauteilkosten sind da weniger als gering.
Ein weiterer Vorteil ist, dass man das Aussehen des Lautsprechers komplett an die eigenen Bedürfnisse anpassen kann, nur begrenzt durch das eigene können, das man aber all zu oft unterschätzt.
Das schlussendliche Hörerlebnis ist mehr als beeindruckend und vor allem noch ein größerer Genuss, da man es ja selbst vollbracht hat.

tinker schrieb am 16.06.2009 um 00:25

Damn, das hört sich alles doch ganz gut an.
Hm, werd mich bei Zeiten wohl mal etwas einlesen. Stress hab ich ja keinen.

pinkey schrieb am 16.06.2009 um 00:28

Hört sich ja nicht schlecht an. Nur ich hätte z.B. etwas bedenken was eben die Optik angeht. Ich hab heut mal so kurz durch durchgeschaut eben wegen Selbstbaulautsprecher, ein großteil davon hat einfach HÄSSLICHST ausgschaut.

Wobei man fairnesshalber auch sagen muss das ein paar wenige sehr schöne dabei waren.

Magst du mal ein Foto von deinen machen und mir per PM zukommen lassen oder auch hier drin wenns den Threadersteller net stört

Gibts eigentlich irgendwo Berichte wo man mal Hausnummer 200€ selbstbau Lautsprecher gegen in etwa 200-500€ normalen Lautsprecher hat antreten lassen?

tinker schrieb am 16.06.2009 um 00:30

Pics würden mich auch interessieren.
Ansonsten, die Optik hängt ja wie gesagt mit dem eigenen Können zusammen, und vllt ists vielen ja auch egal. Aber keine Ahnung was ich zusammenbringen würde, das ist das Problem. Aber ich werd mich wie gesagt mal einlesen, und dann schaun was so möglich wäre.

KruzFX schrieb am 16.06.2009 um 00:40

Hier mal ein Pic, sind noch nicht wirklich schön geworden, aber ich hab auf jeden Fall was gelernt für das nächste Mal. Die Schrauben hab ich nicht ordentlich versenkt bekommen, die Folie drüber hats irgendwie noch schlimmer gemacht, die Optik ist mir aber momentan nicht so wichtig, wird eventuell nochmal nachgebessert.
Die durchsichtige Polypropylen-Membran bei den TMT ist auf den Bild gut sichtbar, das weise drin ist die Dämmwolle.

edit: Für kommende LS-Projekte werd ich mir auf jeden Fall eine günstige Oberfräse besorgen, damit ich die Chassis auch in der Front versenken kann, sieht dann wohl um einiges wertiger aus.

Gute Berichte gibts auch hier zu lesen:
http://www.lautsprecherbau.de/index...ElMjZiJTNE.html

Krabbenkoenig schrieb am 16.06.2009 um 09:56

@Selbstbau:
Baue seit gut 5-6 Jahren LS & Hifi Equipment selbst und ja, es kommt billiger LS selbst zu bauen als sie zu kaufen.
Ein 200€ Bausatz entspricht so pi*Daumen einer 800-1000€ Fertigbox vom Materialeinsatz.
Allerdings darf man nicht vergessen, dass man dementsprechend Zeit aufwänden muss. Weiters ist eine Box mit z.B. gerundeten Seitenwänden nicht so ohne weiteres möglich (rel. aufwändiger Formenbau, der sich für nur ein Paar LS fast nicht rentiert) - klar, muss nicht sein, sieht aber gerade bei größeren LS schon recht schick/elegant aus.

Anyway:
Wenn man die Möglichkeiten dazu hat spricht nichts dagegen einfach mal an einem günstigen Bausatz zu üben und dann evtl. mit was Teurerem weiter zu machen.

Paar Tips zum Bau:
Gehäuse immer auf Gehrung bauen, speziell wenn man vor hat sie zu lackieren, sonst sieht man immer die Stoßkanten.
Wenn man auf Furnier steht gibts auch fertig furnierte MDF Platten. Auch schwarzes MDF gibts - Klarlack drüber, fertig.
Bei MDF mind 19mm Stärke bei Kompakt und am besten 22er bei Stand LS (je nach Ringverteifungen).
Bei Frequenzweichen sauber Arbeiten und Spulen am besten gegeneinander verdreht anbringen (um die Möglichkeit der gegenseitigen Beeinflussung zu minimieren).
Anstatt BR Rohren bieten sich auch immer BR Kanäle an (sollte das Rohr nicht im Bausatz enthalten sein).

[Edith] Alter Schwede.. hast du die Boxen zusammengeschraubt? Sick.

tinker schrieb am 16.06.2009 um 21:50

So hab mich jetzt etwas im Selbstbau-Bereich umgeschaut. Und ich muss sagen, ich bin ziemlich überfordert. Das war ich eigentlich auch schon bei den Fertig-Lautsprechern, aber da bin ich dann halt einfach mal zum Hifi-Laden gegangen und hab mir welche in meiner Preisklasse angehört. Und jetzt? Probehören gestaltet sich ja nicht so einfach. Und wenn ich mir den Thread hier anschaue, gibts da ja ziemlich viel, und ist wahrscheinlich auch noch nicht alles.

Wie soll ich da das richtige System finden?!

KruzFX schrieb am 16.06.2009 um 23:56

Du kannst es mal nach deinen Anforderungen eingrenzen:

Anwendungsbereich: [Musik] [Home Cinema]
Raumgröße: [>20m²] --> Kompakt LS [<20m"] --> Stand LS
Geldvolumen: [200€] [500€] [1000€]
Ausbaufähigkeit usw..

Für deine Anforderungen würd ich dir die First Time 8 von http://www.acoustic-design-magazin....c3920db9367e4ea empfehlen. Damit hast du bei Gesamtkosten von ca. 400€ inkl. Material ein Top-Soundsystem mit genug Wumms fürs Heimkino und einen guten Klang für Musik.

Die Lautsprecher würd ich dann ca. folgendermaßen aufstellen, damit es mit dem Stereo-Dreieck halbwegs hinaut:

Zitat
[Edith] Alter Schwede.. hast du die Boxen zusammengeschraubt? Sick.

Ich hab keine Schraubzwingen auf die schnelle auftreiben können, somit musste ich eine Methode finden um Druck auf die Verbindungsstellen ausüben zu können, sonst wirds ja nicht ordentlich dicht. Vl hätt ich ein paar Vorborungen anbringen sollen, um die Schrauben besser versenken zu können, aber beim nächsten Mal weis ichs besser.

tinker schrieb am 17.06.2009 um 00:37

Also meine Anforderungen sind:
Musik (hauptsächlich Elektro) - 42m² - ~€1000
Home Cinema kann man außer acht lassen. Ist mir nicht wichtig.

Die First Time 8 schaun ganz ok aus, nur mein Problem ist die Aussage: "Guter Klang für Musik." Die Aussage ist mir irgendwie zu allgemein. War wie oben schonmal geschrieben vor kurzem beim hifiteam probehören, und da waren sicher alle Boxen gut für Musik, persönlich sind für mich die um einiges lebendigeren Triangle aber über den anderen gestanden! Sprich, die Selbstbau-Boxen sollten in diese Richtung gehen. (nach dem ersten Probehören, vllt bekomm ich ja noch irgendwo andere Lautsprecher zu hören die mir noch mehr zusagen)

Ansonsten:
Das mit dem Plan funktionier so nicht. Dort wo du das Sofa hingezeichnet hast kommen Fernseher + Boxen hin. Die Boxen stehen dabei ca. 2m auseinander, was laut Hifiteam auch in Ordnung gehen sollte.

Grund dafür ist, dass das Sofa um einiges größer ist als du es eingezeichnet hast, und sich an dem Platz oben garnicht ausgeht.

KruzFX schrieb am 17.06.2009 um 09:00

Wenn du die 1000€ voll auskosten willst, kannst du natürlich auch die Feel It nehmen, Testsieger bei Stereoplay:
http://www.acoustic-design-magazin....3f18c1b8563e79d

Die verwenden als Hochtöner einen Air-Motion Transformer, ein Teil das normalerweise erst bei LS jenseits der 10 000€ Grenze verwendet wird.

schauki schrieb am 17.06.2009 um 22:58

Also AMT (air motion transformer) werden eigentlich genauso eingesetzt wie Kalotten.
In Bezug auf Preisklasse natürlich.
Z.b. gibts von ADAM schon um 240 Euro eine ANF10 mit AMT.

Im gaaaanz untersten Preissegment hab ich die allerdings wirklich noch nicht gesehen.

Zitat von pinkey
Zitat von master_burn
.. btw .. kann das ding dann eigentlich auch audiodateien verschicken?

Ja gibt einige, wobei man ja auch bedenken muss, dass viele Profi-Hersteller ja ihre Chassis nicht selbst machen, ja nicht mal auf Bestellung fertigen lassen sondern einfach die Lagerware verwendet, also das gleiche Material wie der Selbstbauer auch.
Die Mehrkosten, gegenüber dem Materialpreis ist dann, Verwaltung, Werbung, Miete, Arbeitszeit,.... und natürlich ihr Gewinn.

Wenn ich "fertig" kaufen würde, dann nur von "großen" Herstellern die ihre Chassis selbst machen (oder fertigen lassen), von Garagenbastlern die sich selbst "Hersteller" nennen würde ich Abstand nehmen.

Zitat von tinker
Also meine Anforderungen sind:
Musik (hauptsächlich Elektro) - 42m² - ~€1000
Home Cinema kann man außer acht lassen. Ist mir nicht wichtig.

Wie groß ist denn dein Hörabstand?

Bei Elektro denke ich ist im Tiefbass doch was los, hier wäre es wohl nicht schlecht nach Lautsprechern zu suchen die auch im Keller noch was bieten.
Vielleicht sogar dann einen Subwoofer.

mfg

pinkey schrieb am 17.06.2009 um 23:04

Zitat von schauki
Ja gibt einige, wobei man ja auch bedenken muss, dass viele Profi-Hersteller ja ihre Chassis nicht selbst machen, ja nicht mal auf Bestellung fertigen lassen sondern einfach die Lagerware verwendet, also das gleiche Material wie der Selbstbauer auch.

Hast du zufällig Links wo man das nachlesen kann?

schauki schrieb am 17.06.2009 um 23:28

Das wären zuuu viele links...

Aber z.B. ADAM hat oft Peerless (P11) oder eton TMT drin.
Klein&Hummel verwendet Seas (wobei da machen Versionen nur für L&H gemacht werden), PHL, Dynaudio, Peerless, ATC Chassis.
Nubert tw. auch Peerless.

Haufenweise werden in High-End Chassis z.B. die Thiel Keramik Chassis verwendet, z.B. Isophon, lumen-white,...

Auch sehr beliebt sind die Mundorf AMT in diversen High-End Boxen.
Scan-Speak auch sehr beliebt u.a. bei Grimm Audio.

Im Endeffekt braucht man auch nicht "nachlesen" bzw. die Boxen aufschrauben (obwohl das natürlich auch gemacht wird), aber oft reicht schon ein Blick auf die Chassis, viele haben einfach eine besondere Oberfläche oder Befestigungsschrauben die charakteristisch sind.

Das ganze ist natürlich kein Qualitätsmangel, weil es ja durchaus sehr gute kaufbare Chassis gibt. K&H baut mit die technisch besten Lautsprecher am Markt und kauft komplett zu.
Aber irgendwie ists dann eben so dass wenn man gegenrechnet bei vielen Herstellern ist man mit einer individuell vom Tischler gebauten Box trotzdem billiger.

Das gilt dann aber erst ab einer gewissen Preisklasse, wo doch ein großer Teil am gerufenen Preis der gewünschte Gewinn ausmacht.

Kurz gesagt ein 2 Weger mit Visaton Chassis um 350 Euro das Paar, um 4000 Euro in einer MDF Kiste mit ein bisschen Furnier sind schon ... fragwürdig.
Klar wird dann mit Erfahrung und Entwicklung, Frequenzweiche-Blabla,... argumentiert. Aber das zeigt dann eigentlich eher die Inkompetenz des Herstellers, weil wenn der für so ne Kiste relevante Entwicklungszeit braucht, dann hats was...

mfg

tinker schrieb am 17.06.2009 um 23:43

Zitat von schauki
Wie groß ist denn dein Hörabstand?

ca. 2,5m - 3m von der Wand zum Sofa. Die Boxen stehen an der Wand ca. 2m weit auseinander.

Zitat von schauki
Bei Elektro denke ich ist im Tiefbass doch was los, hier wäre es wohl nicht schlecht nach Lautsprechern zu suchen die auch im Keller noch was bieten.
Vielleicht sogar dann einen Subwoofer.

Jop, wäre durchaus wichtig. (Sub wäre auch ok, wenns sich Platzmäßig ausgeht). Ansonsten wäre noch wichtig das er zb auch schnelle verzerrte DnB Bässe schaft.

Und weiters sollten die Lautsprecher halt noch detailreich und lebendig sein.

Also bei den bisher probegehörten Lautsprechern wären die Triangle die Referenz für etwaige Selbstbau-Boxen. Aber wenn ich auch beim Selbstbau bei den €1000 bleibe wirds ja wahrscheinlich Klanglich über die von mir Probegehörten Triangle hinausgehen.