Soundsystem Rat & Empfehlung

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p1perAT schrieb am 14.10.2019 um 12:19

Hallo zusammen!

Nachdem das Thema im Detail wohl doch etwas zu viel für den "Unwichtige Fragen"-Thread ist, hier jetzt als eigener Thread mit mehr Infos.

Der Plan wäre bei mir in ein Soundsystem zu investieren. Da der primäte Einsatzzweck Musik (Metal) sein wird und ich preislich die Kosten auch noch schwer abschätzen kann, da ich noch nicht wirklich weiß was ich tatsächlich brauchen würde und in welchem Bereich das letztendlich endet, reicht ein 2.0 System vollkomen aus (denke alles wird besser sein als meine TV-Lautsprecher und 8Jahre alten Edifier Brüllwürfel).

Als Lautsprecher-Paar hätte ich mir mal die Klipsch R-51M rausgesucht, die vom p/l relativ vernünftig aussehen.

Mein Ziel wäre Amazon FireTV (über den wird geschaut), PS4 und PC anzuhängen wobei ich beim PC gerne eine Möglichkeit hätte zwischen den Klipsch und meinem jetztigen Lautsprechern umschalten zu können. Die Klipsch sollen zentral beim TV stehen deswegen hätte ich trotzdem gerne eine Möglichkeit irgendeinen Youtube-Blödsinn oder sonstigen Kleinkram direkt über die Brüllwürfel beim PC am Tisch laufen lassen zu können. Da ich jedoch die Musik vom PC aus abspielen will brauch ich hier auch die Möglichkeit das Signal irgendwie an die Klipsch zu bringen.

Die große Frage wäre jetzt, was brauch ich noch alles dazu und was ist empfehlenswert?

Es wird wohl bei meinem Vorhaben kein Weg an einem A/V-Receiver vorbeiführen (so hätte ich das jetzt zumindest aus dem "Unwichtige Fragen"-Thread herausgelesen). Da ich mich hier absolut 0 auskenne, was gäbe es hier an Produkten die vom P/L empfehlenswert und für mein Vorhaben ausreichend wären? Wie sieht es mit einer Soundkarte/DAC für den PC aus - brauch ich das zusätzlich zum A/V-R? Aktuell betreibe ich die Boxen über den Onboard-Sound von meinem Mobo.

Bin für jede Info & Rat dankbar.


mr.nice. schrieb am 14.10.2019 um 12:28

Für Metal-Musik werden in anderen Audio-Foren gerne AVRs der Marke Pioneer empfohlen, da deren rein digitalen Endstufen mit den Charakteristika dieser Musikrichtung, wie z.B. große Pegelschwankungen in sehr kurzer Zeit, anscheinend am besten zurecht kommen, ohne dabei hörbar zu verzerren.

Ob das tatsächlich stimmt kann ich dir nicht mit Sicherheit sagen, da ich weder einen Pioneer AVR habe, noch der große Metal-Head bin.

Die Klipsch Boxen sind bei Metal-Hörern beliebt, ich denke da machst du nichts falsch.

Was du machen willst, also zweimal 2.0, nennt sich im Audiojargon "A/B Zone" und diese Funktion solltest du beim Kauf des AVRs jedenfalls berücksichtigen. Hat deine Soundkarte einen digitalen Ausgang? Falls ja sollte der AVR den gleichen Typ Eingang haben und dieser für die B-Zone konfigurierbar sein, dann steht deinem Vorhaben nichts im Wege.


ccr schrieb am 14.10.2019 um 12:41

Wenn Dein Onboard-Sound einen optischen Ausgang hat, würde ich den verwenden. Alternativ kannst Du auch einen freien HDMI Anschluß Deiner Grafikkarte für die Soundausgabe an den AVR verwenden.
Solltest Du weder einen optischen (oder anderen digitalen) noch einen HDMI Ausgang verfügbar haben, kannst Du den AVR auch über Klinke-an-Cinch verbinden. Da würde ich dann aber zu einer dedizierten Soundkarte raten, weil das analoge Signal vom Onboard Sound meist nicht so toll ist, und man das dann über einen AVR mit passablen Boxen leider deutlich hört.


Im Grunde ist es egal, welchen AVR Du für Deinen Zweck wählst. Der Billigste wird gut genug sein, maximal 4K Passthrough ist interessant, wenn Du den FireTV direkt anschließen willst.

Denon hat auch Stereo-Verstärker mit HDMI Eingang im Programm. Ich weiß aber nicht, ob sich da wirklich Geld gegenüber einem günstigen AVR sparen lässt.


@mr.nice: wenn ich das richtig verstehe, will er am PC umstellen, ob der Sound an den AVR oder an die an den PC angeschlossen Boxen geht - dafür braucht er kein A/B, sondern muß nur jeweils die Ausgabe in den Soundeinstellungen am PC umstellen.


p1perAT schrieb am 14.10.2019 um 13:04

Danke euch!

HDMI am PC schaut glaube ich schlecht aus. Ich glaub aber, dass ich einen optischen Ausgang haben könnte, wenn ich mich jetzt nicht irre. Muss ich dann beides nachsehen. Sollte beides nicht verfügbar sein, gibt es eine Empfehlung für Soundkarten, die ich dann ggf. bei einem PC-Wechsel auch problemlos mitnehmen kann?

Zitat aus einem Post von ccr
@mr.nice: wenn ich das richtig verstehe, will er am PC umstellen, ob der Sound an den AVR oder an die an den PC angeschlossen Boxen geht - dafür braucht er kein A/B, sondern muß nur jeweils die Ausgabe in den Soundeinstellungen am PC umstellen.

Genau, richtig. Hab ich vll. etwas kompliziert geschrieben. Ich möchte bei Bedarf nur am PC die Ausgabe umstellen, wenn das rein über die Audiotreiber klappt bzw. die die Boxen am AVR erkennen, dann ist das perfekt. Eine Ausgabe auf beiden gleichzeitig ist keine Anforderung.

Danke für den Tipp mit Pioneer als Receiver. Hab mich mal auf Geizhals kurz umgesehen, p/l wirkt der hier vom gebotenen für mich als Laie ganz brauchbar. Hätte auch 4k-pass-through:


Oder würde, auf den ersten Blick, etwas gegen den AVR sprechen, was ich übersehen hab?


mr.nice. schrieb am 14.10.2019 um 15:06

Wenn du einen kleinen AVR suchst und mit 4 HDMI auskommst, machst du nichts falsch damit.

Wenn du einen größeren Pioneer AVR mit class D Endstufen suchst, musst du zu LX50x oder aufwärts (LX70x bzw. LX90x) schauen, der LX30x ist ein klassischer A/B Verstärker. Onkyo hat übrigens auch class d im Programm.


daisho schrieb am 14.10.2019 um 15:37

Ist TV wichtig bei dir?
Wenn ja würde ich beim Receiver darauf schauen das er HDMI 2.1 hat wegen Auflösung/Frequenz, ev. eARC (falls da was interessantes kommt) damit man dann in ein paar Jahren nicht wegen dem Anschluss einen neuen kaufen muss?


ccr schrieb am 14.10.2019 um 17:13

Damit wäre er aber auf die allerneueste Generation der Receiver beschränkt (und ich bin mir nicht einmal sicher, ob da auch die Einsteigermodelle heuer schon HMDI 2.1 haben). Das wird dann richtig teuer.
Die Frage ist IMHO ja auch, ob das am Receiver wirklich sein muß. Man kann dann ja das Gerät immer noch direkt an den TV hängen, und (meist) den Ton über ARC, separates HDMI, optisch, etc. an den Receiver übertragen.
Das Videosignal muß ja nicht unbedingt über den Receiver gehen. Klar - nett wäre es schon, andererseits habe ich gerade nicht den Eindruck, als ob p1perAT ein Early Adopter der neuesten Technik um jeden Preis wäre :D


p1perAT schrieb am 15.10.2019 um 07:38

@daisho - Danke für den Hinweis. Die Auswahl an HDMI2.1 Geräten ist aktuell jedoch, was ich so bei Geizhals gesehen habe, sehr beschränkt. Vor allem Hersteller die daszur Zeit anbieten sind wohl nur Yamaha und Onkyo. Hab auch nur einen FHD TV und ein Upgrade wäre jetzt so bald nicht geplant. Denke, das wird in meinem Fall dann nicht unbedingt notwendig sein.

@mr. nice - Danke! Werde mir die anderen Modelle auch noch ansehen wobei das kleine Modell preislich für mich deutlich attraktiver wäre. Mit 4xHDMI sollte ich gut auskommen. Vorgestellt hätte ich mir :

1x optisch PC>AVR
1x HDMI FireTV>AVR
1x HDMI PS4>AVR

Gibt es beim optischen Kabel bzgl. Länge etwas zu beachten? Bräuchte vom PC zum AVR ca. 10m.


Viper780 schrieb am 15.10.2019 um 08:13

Von den kleinen Pioneer bin ich weniger begeistert.

Mit Yamaha oder Onkyo machst du nichts falsch. Wichtig ist eine gute Einmessung - das holt am meisten aus den Klang raus. Die Marke per se ist meist egal, die Elektronik ist bei allen sehr ähnlich, einfach auf die Funktionen schauen was du haben willst und danach kaufen.

Gerade Metal ist sehr komplex und da würd ich bei den Lautsprecher mindestens 2/3 des Budget rein stecken.
Bei Kauf Lautsprecher bin ich nicht up2date aber stell mal eine Skizze des Raum reins.


davebastard schrieb am 15.10.2019 um 08:29

ich würd auch bei yamaha schaun und gebraucht kaufen (1-2 generationen früher). Wenn du eh den Fernseher nicht upgraden willst (was ich versteh) brauchst auch ned den allerneuesten Receiver.
Hab selber einen älteren yamaha der absolut problemlos ist. Würde auch das meiste Geld in die Lautsprecher stecken ;)


vb3rzm schrieb am 15.10.2019 um 08:57

Letztlich ist die Marke des Verstärkers egal, habe 2 dieser niedrigen Pioneer, einen Marantz und 2 Yamahas, alle liefern was sie sollen. Da würde ich auch auf willhaben schauen, sind immer wieder günstige Geräte zu finden und die 200 die dir sparst gibst für Lautsprecher aus. (zB gebraucht Dynaudio, gibt es immer wieder ab 250, oder Dali, Kef, Wharfedale, Nubert....)

Das einzige worauf man bei optischen Kabeln achten sollte, dass man sie nicht zu sehr biegen sollte.

Da könnte es besser sein mit einem 10 m aux Kabel vom PC in den Verstärker zu gehen.


daisho schrieb am 15.10.2019 um 09:01

Zitat aus einem Post von ccr
Klar - nett wäre es schon, andererseits habe ich gerade nicht den Eindruck, als ob p1perAT ein Early Adopter der neuesten Technik um jeden Preis wäre :D
Ja, es ist noch etwas zu früh für HDMI 2.1 Geräte wie es scheint, muss sagen dass das HDMI Forum mit HDMI 2.0 ziemlich geslacked haben und bei der Spezifikation bereits weit hinter der Real World gelegen haben ...


p1perAT schrieb am 15.10.2019 um 09:11

Gebraucht kaufen möchte ich bei der Erstanschaffung nicht. Preislich würde ich beim Receiver maximal Richtung ~350€ gehen, wenn's günstiger wird spricht natürlich nichts dagegen. Ich hab eben nochmal etwas bei den Receivern gestöbert dabei ist mir der Denon noch aufgefallen:


Preislich noch im Rahmen bzw. ähnlich zum kleinen Pioneer und hat allg. sehr viele gute Bewertungen, viele Anschlüsse und auch bei den Audio-Decodern mit so ziemlich allem vertreten.

Ich nehm auch gerne Empfehlungen für andere Lautsprecher entgegen. Die Klipsch R-51M wirken vom p/l sehr brauchbar und haben generell, was ich finden konnte, auch durch die Bank gute Bewertungen.


vb3rzm schrieb am 15.10.2019 um 09:18

Bei Lautsprechern würde ich nach dem Gehör gehen, was dir gefällt ist gut, egal was wer anderer sagt oder schreibt, ist ja auch dein Geld. Also wenn du Zeit und Muße hast, einfach ein paar anhören, dass du einen Vergleich hast. Ich bin ein Fan von Gebrauchtware und bin nie eingefahren, habe in 10 Jahren nur einmal was neu gekauft.


Viper780 schrieb am 15.10.2019 um 10:55

Zitat aus einem Post von vb3rzm
Bei Lautsprechern würde ich nach dem Gehör gehen, was dir gefällt ist gut, egal was wer anderer sagt oder schreibt, ist ja auch dein Geld. Also wenn du Zeit und Muße hast, einfach ein paar anhören, dass du einen Vergleich hast. Ich bin ein Fan von Gebrauchtware und bin nie eingefahren, habe in 10 Jahren nur einmal was neu gekauft.

Kann dir im Grunde nur zustimmen - außer beim Probehören, da hört man einfach den "Raum" viel stärker als eine einzelne Komponente.

Der Denon ist sicher ganz okay - in der Klasse bieten alle recht anständige Systeme. Wie gesagt schau dass ein Mikro zur Einmessung dabei ist.


Vergiss aber bitte die (Bullshit) Bewertungen - die meisten haben nie 2 Lautsprecher verglichen. Auf das zielen auch die ganzen Versender ab wie zB Teufel oder Nubert - du hörst nur den einen zu Hause und bist begeistert. Aber evtl wäre ein weiterer noch besser (oder billiger bei selber Qualität)
Grad bei den Klipsch (und eher die billigen die du raus gesucht hast) bin ich für Metal wenig begeistert. Würde da eher anderes mal anhören.

Stell bitte mal eine Skizze ein (reicht eine handschriftliche die du mim Handy abfotografierst) - wie immer macht der Raum und die Aufstellung die Musik.




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