Suche Audio Karte mit Chinch-Ausgängen...

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STupendousMan schrieb am 21.02.2003 um 08:41

Wie der Thread Titel schon sagt, ich suche eine Audio Karte für meinen Wohzimmerrechner, die am besten mit Chinch ausgängen ausgerüstet ist.
Wenn möglich ohne Patch Panel oder so, weil das bekomm ich in dem kleinen Gehäuse sowieso net unter, und ausßerdem würde ich die Ausgänge an der Rückseite des Gehäuses brauchen.

Will auf keinen Fall den Umweg über einen Klnike auf Chinch Adapter gehen, weil da konnte ich feststellen, daß der Sound bei weitem nicht so gut ist, wie direkt über Chinch. Das konnte ich deshalb ausprobieren, weil meine AIW 8500DV 2 Chinchausgänge hat, und der Sound auf der Stereoanlage um einiges besser klingt, als wenn ich von der Soundkarte über einen Klinke auf Chinch Adapter rausgeh.
Muss ca. um eine viertel Drehung lauter aufdrehen, um die selbe Lautstärke wie bei chinch zu erreichen, und daß aber bei deutlich schlechterer Soundqualität.

Gibts da eine Soundkarte die meine Ansprüche erfüllt, und wenn ja welche??

Thx for your help.....

mfg
Stupi

NL223 schrieb am 21.02.2003 um 12:25

des liegt daran dass die meisten HIFI geräte mit höhren pegel arbeiten als die heutigen soundkarten, ältere karten sind die pegel noch deutlich höher, eigentlich "HIFI tauglich" (hab eine alte cardinal DSP 16 plus zuhause, bei der is noch so), also wenn du einen ISA bus hast könntest dich nach einer guten, alten isa karte umschaun (de cardinal is allerdings aus SB2.0 zeiten - hat aber trotzdem schon 16Bit stereo 48kHz DAC und auch ansonsten werte die schon eher an CD-Palyer erinnern als an soundkarten )

ansonsten wär a kleiner verstärker der die pegel anpasst auch eine lösung...

Vivo schrieb am 21.02.2003 um 13:22

Ich hätte auchnoch eine zuhause liegen die mit 2 Chinch - Steckern arbeitet, die nichtmehr gebraucht wird ... wobei ich nicht der Meinung dass eine alte Karte mit Chinch eine bessere Leistung als eine neue mit 3,5mm Klinken hat ...
Ich würd nen Adapter nehmen ... aber das hast du ja bereits abgelehnt ...

EsCuLAp schrieb am 21.02.2003 um 13:28

http://www.staudio.de/produkte/dsp24ve/index.html

hab ich und ist w00t. ob die mit games auch funktioniert weiß ich nicht, weils in meinem musikrechner drin ist. ansonsten top

NL223 schrieb am 21.02.2003 um 13:40

Zitat von Vivo
... wobei ich nicht der Meinung dass eine alte Karte mit Chinch eine bessere Leistung als eine neue mit 3,5mm Klinken hat ...

wer redet von elistung? - es geht um die pegel des analogsignales, die meisten soundkarten liefern sehr niedrige pegel, darum muss man wenn man einen hofo evrstärker verwendet relativ laut dreh um normale lautstärker nu erreichen, es is zwar nicht pflicht mit cinch einen höheren pegel zu fahren, aber wenn a karte an cinch ausgang hat is es doch anzunehmen dass dort a pegel rauskommt der zu anderen geräten mit cinch (eben hifi klumpad) passt

übrigens: CINCH

Vivo schrieb am 21.02.2003 um 13:52

Zitat von NL223
wer redet von elistung?

Ich meinte nicht Musikleistung ...
Ich meinte mit Leistung die Gesamtleistung ... diese alten Dinger liefern (im Normalfall) einfach nicht die Qualität, die neuere Karten liefern (wenn man nicht gerade das billigste vom billigen nimmt) ...
... ausserdem konnte ich noch nie eine Qualitätsminderung bei Verwendung eines Adapters erkenn (naja, sollte auch nicht unbedingt wieder den billigsten nehmen) ...

Ausserdem ist der Qualitätsverlust bei einem zusätzlichen Vorverstärker der den Pegel nachregelt sicher höher als mit 1er Klinkensteckerverbindung ...

NL223 schrieb am 21.02.2003 um 14:47

Zitat von Vivo
Ich meinte nicht Musikleistung ...
Ich meinte mit Leistung die Gesamtleistung ... diese alten Dinger liefern (im Normalfall) einfach nicht die Qualität, die neuere Karten liefern (wenn man nicht gerade das billigste vom billigen nimmt) ...
... ausserdem konnte ich noch nie eine Qualitätsminderung bei Verwendung eines Adapters erkenn (naja, sollte auch nicht unbedingt wieder den billigsten nehmen) ...

Ausserdem ist der Qualitätsverlust bei einem zusätzlichen Vorverstärker der den Pegel nachregelt sicher höher als mit 1er Klinkensteckerverbindung ...

also 1) bei normaler stereowiedergabe von am MP3 zählt nur die tonqulität, und die is ausschießlich vom wandler und dem anlogteil der soundkarte abhängig, da sind teure alte karten eher besser als teure neue karten (mei alte cardinal hat zB 3 spannungsregler oben die die 12V spannungen nochmal nachglätten und nachstabiliseren um de versogung wesentlich besser zu entstören, zudem verwendt sie die negativen spannungen des netzteiels um den analogteil symmetrisch zu versorgen und braucht keine wandler die a negative hilfspannung machen, die karte singt nicht bei prozessorbelastung, des einzige störgeräusch was die macht is rauschen, und des is so minimal dass man eigentlich vernachlässigen kann (rauschen is praktisch mit einem hifi cd-palyer gleichzusetzten - also echt nicht des problem)

die qulitäsverminderung von am klinken->Cinch adapter is NULL, wie soll a kabel auch merkliche qulitätsverminderung bringen) ABER: wenn man mit einem pegel der wesentlich unterm normpegel leigt in ein gerät einspeist, dann verliert des gerät in des man einspeist deutlich an störabstand (blöd ausgedrückt fängt der verstärker ders bekommt deutlich mehr zu rauschen an) - wenn man aber mit einem (rauscharmen) verstärker den pegel angleicht, dann passiert des eben nicht, drum kann es leicht sein dass die qulität mit verstärker wesentlich besser is als ohne...

wenn der verstärker nur eine qulitätsverminderung bringen würde, dann würds besser klingen wennst a mikrofon direkt an einen endverstärker hängst und für kleine lautstärke einfach alles was der verstärker schafft aufdrehst, is dann genauso laut wie mit vorverstärker und neidriger lautsärkestellung, und dass des mit vorverstärker besser geht is ja kloar, sunst würdens ned alle auf da welt so machen...

STupendousMan schrieb am 21.02.2003 um 18:52

thx mal für eure meinungen...

suche eigentlich nach einer normal teuren Lösung...
nicht nach einer Sounkarte um 155€....
das is bei weitem mehr kohle als mir der ganze mp3 rechner gekostet hat...
naja...
mal schaun, vielleicht findet sich noch ne andere Lösung...

manalishi schrieb am 21.02.2003 um 18:57

wenn die kiste eh ein mp3-rechner ist, könntest du eigentlich gleich eine doppelcinch buchse in die rückwand des case einbaun und einfach intern an die an die soundkarte anlöten.

wär' eben eine lowcostlösung.

Vivo schrieb am 21.02.2003 um 19:08

Zitat von NL223
die qulitäsverminderung von am klinken->Cinch adapter is NULL, ...

wenn der verstärker nur eine qulitätsverminderung bringen würde, dann würds besser klingen wennst a mikrofon direkt an einen endverstärker hängst und für kleine lautstärke einfach alles was der verstärker schafft aufdrehst, is dann genauso laut wie mit vorverstärker und neidriger lautsärkestellung, und dass des mit vorverstärker besser geht is ja kloar, sunst würdens ned alle auf da welt so machen...

1.) Dass die Qualitätsverminderung von Klinken - Cinch minimal ist hab ich doch gesagt, nur STupendousMan meinte dass sich daraus eine Qualitätsverminderung ergibt ...

2.) Der Vergleich zwischen Mikrofon direkt an die Endstufe zu hängen und deiner Idee (vor dem Vorverstärker des Verstärkers nocheinen Vorverstärker zu hängen) ist ein sooooo großer Unterschied, der Vergleich ist einfach lächerlich ...
Bei einem ordentlichen Verstärker würd ich nie wegen so einem kleinen Pegelunterschied noch einen Vorverstärker dranhängen ...

NL223 schrieb am 21.02.2003 um 20:22

Zitat von manalishi
wenn die kiste eh ein mp3-rechner ist, könntest du eigentlich gleich eine doppelcinch buchse in die rückwand des case einbaun und einfach intern an die an die soundkarte anlöten.

wär' eben eine lowcostlösung.

er will aber wegen den pegelunterschieden des eben nicht machen und vom hinten anlöten wird der pegel ah nit mehr :rolleyes:

Zitat von Vivo
2.) Der Vergleich zwischen Mikrofon direkt an die Endstufe zu hängen und deiner Idee (vor dem Vorverstärker des Verstärkers nocheinen Vorverstärker zu hängen) ist ein sooooo großer Unterschied, der Vergleich ist einfach lächerlich ...
Bei einem ordentlichen Verstärker würd ich nie wegen so einem kleinen Pegelunterschied noch einen Vorverstärker dranhängen ...

also wenn a soundkarte mit -20dB ausgangspegel spielt (des würd mich nicht wundern - recht viel mehr als 100mV spitze kommt aus einigen karten nimma raus) dann hast von am verstärker der zB 80dB SNR hat schon 20dB hergschenkt und der unterschied 60dB oder 80dB SNR is ned gerade nix... (übrigens, für 60dB genügt eine auflösung von rund 10Bit - bissi mager im vergelich zu CD qulität die rund 96dB mit 16Bit erreicht...)

STupendousMan schrieb am 21.02.2003 um 20:24

Also...
mal zur Erklärung...

Mein Verstärker is ein Denon mit 4x150 Watt Sinus also net gerade Low end...eher die andere Richtung...der sollte also net des problem sein...

und der Unterschied is wirklich extrem:
wenn ich die Stereo Ausgänge auf der AIW nehm hab ich kristallklaren Sound und "normale" Pegel...
mach ich es direkt über die Sounkartenausgänge, dann is es wie gesagt um einiges leiser und noch dazu hab ich ein leichtes Rauschen drinnen..
und das möcht ich beim reinen mp3 rechner vermeiden...

@manalishi
gibts da ne Anleitung irgendwo..zum löten mein ich...

NL223 schrieb am 21.02.2003 um 20:34

Zitat von STupendousMan
@manalishi
gibts da ne Anleitung irgendwo..zum löten mein ich...

wenn du des kabel amchst hat des den selben effekt wie ein klinken->cinch adapter, nur mit dem unterschied dass im gehäuse drinnen mehr störungen aufs kabel können (des is nicht zu unterschätzen, man kann vom analogen audiokabel vom CD-ROM laufwerk schon störungen hören...)

STupendousMan schrieb am 23.02.2003 um 11:40

Hab jetzt mal ne alte isa SB16 installiert....
Und die liefert komischerweise einen super Klang und es gibt auch keine Pegel Unterschiede trotz Klinke auf Cinch adapter...
Werd vorerst mal sicher bei der Lösung bleiben....

NL223 schrieb am 23.02.2003 um 13:33

Zitat von STupendousMan
Hab jetzt mal ne alte isa SB16 installiert....
Und die liefert komischerweise einen super Klang und es gibt auch keine Pegel Unterschiede trotz Klinke auf Cinch adapter...
Werd vorerst mal sicher bei der Lösung bleiben....

falls des immer noch nicht klar is: es gibt keinen normpegel für klinkenstecker... und ob der stecker klinke oder cinch is macht genau null unterschied, tatsache is das bei alten soundkarten viel mehr pegel rauskommt, deswegen funktionierts einfach besser -> der adapter ändert NUR den stecker, am signal aber gar nix...