DIY boxen um ca 1000€/paar

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davebastard schrieb am 04.08.2012 um 15:38

Da in meiner neuen wohnung die platzverhältnisse besser sind und ich dort ein schönes stereodreieck realisieren könnte, bin ich am überelgen ob ich mich an selbstbau standlautsprecher wage.
Wollte das immer schon mal machen, nur bin ich bis jetzt noch nicht dazu gekommen.

Jetzt hab ich bisserl gegooglet und im hifi-forum gelesen, aber man wird von den vielen verschiedenen websites und verschiedenen bausätzen regelrecht erschlagen.

Mein Ziel: ich will eine deutliche steigerung der klangqualität gegenüber den Behringer b2031a und es sollen eben standlautsprecher werden.
Am liebsten wär mir wenn es ein Bausatz wäre der sich schon bewährt hat, also schon oft nachgebaut wurde und P/L technisch gut ist. wenn der aufbau des chassis nicht allzu kompliziert ist wäre das auch von vorteil.
Frequenzweiche selber zusammenlöten wär kein problem (war lange elektronik HTL) nur leiterplatte selber ätzen ist ned so mein ding.
Ich würde die Boxen einfach nur schwarz oder weiß lackieren (passt zu meinen möbeln) also furnier oder so brauch ich ned.

ein paar fragen:
1. Welche Bausätze/anleitungen haben sich bewährt bzw. wo finde ich solche anleitungen/bausätze ?
2. wieviel muss man bei 500€/box für holz rechnen ? möchte schon so mind. 120 cm höhe haben
3. Mit welchem werkzeug schneidet man das holz am besten zu ? hätte zugang zu einer tischkreissäge, würde das passen ?
4. Wie schauts mit dem Preis aus, sollte man mehr ausgeben oder gibts auch schon gute Teile um weniger geld ?

Hab gesehen es gibt ja eh schon einige hier im forum die selber gebaut haben. Wäre toll wenn ihr ein bisserl eure erfahrungen schildern könntet und was man noch so beachten sollte woran man vorher vielleicht ned denkt...

TIA


Krabbenkoenig schrieb am 04.08.2012 um 15:53

kannst dich ja einfach mal auf http://www.lautsprechershop.de/ umschauen.
Um 500€/Box kriegst schon was ordentliches, auch um die Hälfte des Budgets gibts schon Gutes Zeug.
Holz/Box hängt vom Bausatz ab, kann man pauschal nicht sagen - MDF Preise/m² kriegst beim Holzhändler. ;)
Tischkreissäge ist gut, denn damit kannst du auch Gehrungen schneiden (für gscheites Finish der Box unabdingbar), für die Ausfräsungen für die Chassis nimmst am besten eine Oberfräse mit Zirkel.

Wichtig wärs auch zu wissen was du für Musik hörst - z.B. wirst bei dubstep vermutlich mehr Wert auf Druuuuck legen, als wenn du wwi Jazz hörst.


davebastard schrieb am 04.08.2012 um 16:11

ok, mal danke für die antwort.
würde eine stichsäge + nachher schleifen ned auch reichen für die löcher ? obwohl wahrscheinlich könnt ich mir eine oberfräse eh auch bei bekannten ausleihen.

genre spielt eine rolle, stimmt hab ich ganz vergessen. also da wären mal: punk,ska,early reggae und bisserl rockabilly,psychobilly,surf


schizo schrieb am 04.08.2012 um 16:26

Ich habe 3 Stk. Imagination 2 als Front/Center und 2 Stk. Imagination 1 als Rear bei mir rumstehen (sämtliche LS sind StandLS mit Spikes etwa 115cm Höhe), die sich sehr fein anhören. Da ich in ner Wohnung wohne hab ich wegen Rücksicht auf die Nachbarn allerdings keinen Sub rumstehen - da merk ich beim Filmschaun oder basslastiger Musik, dass unten bisl was fehlt. Von den Höhen und Mitten bin ich jedoch überzeugt.

Für die Weichen hab ich Streifenrasterplatinen verwendet (1EC pro Weiche). Mit Lochrasterplatinen brauchst du natürlich weniger Platz.

Die LS wären aber etwas unter deiner Preisvorstellung - ich hab insgesamt (also mit Holz) etwa 1300€ gezahlt. 200€ müssten etwa fürs Holzu draufgegangen sein.

Da ich keine Oberfräse zur Verfügung hatte hab ich die Grundmaße beim Baumarkt zuschneiden lassen und den Rest per Stichsäge. Eine Tischkreissäge ist natürlich von Vorteil.


Krabbenkoenig schrieb am 04.08.2012 um 16:30

Stichsäge reich für die Löcher, ja - allerdings nicht, wenn du die Chassis flächenbündig in die Schallwand einlassen willst. :)
Auch für z.B. BR Rohre ist die Oberfräse einfach die elegantere Wahl (wenn du die Gehäusekanten verrunden willst - sieht einfach besser aus - kommst ohnehin nicht drum rum).

Für die Musikrichtungen könnt ein großes Horn (Jericho o.Ä.) mit gutem Breitbänder auch durchaus gut passen.


davebastard schrieb am 04.08.2012 um 16:56

Zitat
Für die Musikrichtungen könnt ein großes Horn (Jericho o.Ä.) mit gutem Breitbänder auch durchaus gut passen.

mhh das gefällt mir optisch ned und bisserl spielt die optik auch mit muss ich zugeben :D

edit: wie wären die da ?
http://www.lautsprecherbau.de/Magaz...636,de,90895,83

ich glaub ich werds auch weiß machen, gefällt mir :)


Burschi1620 schrieb am 04.08.2012 um 17:52

Zitat von schizo
Ich habe 3 Stk. Imagination 2 als Front/Center und 2 Stk. Imagination 1 als Rear bei mir rumstehen (sämtliche LS sind StandLS mit Spikes etwa 115cm Höhe), die sich sehr fein anhören. Da ich in ner Wohnung wohne hab ich wegen Rücksicht auf die Nachbarn allerdings keinen Sub rumstehen - da merk ich beim Filmschaun oder basslastiger Musik, dass unten bisl was fehlt. Von den Höhen und Mitten bin ich jedoch überzeugt.
Hab auch 2x Imagination 2 (kompakt) und zusätzlich 2x K11. Mir gehts mehr ums Filmschauen, und da bin ich mit den Teilen rundum zufrieden. Bei Musik könnte ich meinen, dass mir der Oberbass etwas fehlt, aber das muss nicht unbedingt an den Lautsprechern liegen (Raum, Aufstellung, Abmischung und falsche Erwartungen :D etc. )

Ob die Dinger die Musikrichtung gut wiedergeben können kann ich dir nicht sagen. Alles was in diese Richtung geht hört sich für mich mehr oder minder wie ein Rauschen an :D (bzw. manche Richtungen kenne ich nichtmal...)
Aber für Stereo gibts ohnehin andere Konzepte von dem "Hersteller".


böhmi schrieb am 04.08.2012 um 18:22

Newtronics Temperance III

finde ich eine absolute Traumbox. Musst aber darauf achten, dass dein Verstärker 3 Ohm stabil sein muss.


Master99 schrieb am 04.08.2012 um 19:43

die imagination find ich sehr gut für heimkino und elektronik-sachen... für gitarrenlastige musik find ich sie nicht sooo toll.


Viper780 schrieb am 04.08.2012 um 20:31

Ich kann dir auch noch http://www.lautsprecherbau.de empfehlen

zB: die im Oberenbereich angesiedelte CeraBlue: http://www.acoustic-design-magazin....blue-p-168.html

Ich überlege ja schon lange ob ich mir nicht eine Little Princess zulegen sollte: http://www.lautsprecherbau.de/Magaz...Little+Princess

Auch ist angeblich die ganze "SB" Serie zu empfehlen.

Da möchte ich als erstes gerne mal den Subwoofer SB 29 CB-Sub testen.
Oder hat wer einen Tipp bzw. eine Idee für einen besseren Subwoofer? Irgendwo bin ich mal über einen THX Zertifizierten DIY Sub gestoßen - weiß nur leider nimma wo


evrmnd schrieb am 04.08.2012 um 21:51

Wo gibts eine richtig gute Bauanleitung für die Imagination 2? werde mir die glaube ich auch zambasteln :)


Master99 schrieb am 04.08.2012 um 22:25

Zitat von evermind
Wo gibts eine richtig gute Bauanleitung für die Imagination 2? werde mir die glaube ich auch zambasteln :)


plan gibts im forum, ist kein kompliziertes/aufwendiges gehäuse das besondere erklärung brauchen würd imho. wenn du fragen zum bau hast kannst mich gerne anschreiben, hab mehrere zusammengebaut.


davebastard schrieb am 05.08.2012 um 18:30

http://www.lautsprecherbau.de/desig...ersSB417_15.JPG

extrem geil genau sowas hab ich mir von der optik her vorgestellt :cool:

http://www.lautsprecherbau.de/Magaz...,de,900564,1763


edit: würden die auch vom klang her zu meinen musikgenres passen ?


Krabbenkoenig schrieb am 05.08.2012 um 20:34

Mach nur nicht den Fehler die Boxen stumpf zu verleimen und nicht auf Gehrung!
Der Typ in dem Bericht wird sich in 2-3 Jahre freuen, wenn man bei den hochglanz lackierten Boxen die Stoßkanten vom MDF sieht...


davebastard schrieb am 05.08.2012 um 21:40

Zitat von Krabbenkoenig
Mach nur nicht den Fehler die Boxen stumpf zu verleimen und nicht auf Gehrung!
Der Typ in dem Bericht wird sich in 2-3 Jahre freuen, wenn man bei den hochglanz lackierten Boxen die Stoßkanten vom MDF sieht...

mhh aber als anfänger ist das wohl schon etwas schwierig oder ? ich mein beim verleimen,schneiden einfach generell auch wegen der genauigkeit

die tischkreissäge gibts leider doch ned :( aber hab eh noch jemand anderen was ich fragen kann. Was für sägen wären alternativ möglich ? handkreissäge ?

gibts noch eine andere möglichkeit das der lack ned abplattelt ? folie vielleicht ?

edit: falls es eine rolle spielt: ich würds matt weiß machen ned glänzend.

Überhaupt muss es ned sooo perfekt aussehen, wichtiger ist sowieso der klang.

edit2: wegen den SB-471: wie berechne ich die leistung die der verstärker können muss ? einfach die chassis zusammenzählen oder wie ?


Burschi1620 schrieb am 05.08.2012 um 21:47

Furnieren kannst es. Aber kA obs das in weiß gibt :D (Gibts sicher, nur wirds halt bissl mehr kosten weil die Nachfrage wohl nicht so hoch sein wird).

Is ein Tischler keine Möglichkeit? Also ich hab damals das mitn Master99 gemacht und er hat uns da was recht gutes gecheckt, auch preislich. Kann mich aber ehrlich gesagt gar nicht mehr daran erinnern, wie teuer es wirklich war.
Ich bin halt mit der Einstellung ins Rennen gegangen: Die Dinger dürfen was kosten, die hast jetzt mindestens 10 Jahre.


davebastard schrieb am 05.08.2012 um 22:05

Zitat
Is ein Tischler keine Möglichkeit?

naja schon aber eher als letzte option. möcht schon soviel wie möglich selbst machen.
Hab eh einen bekannten dessen vater ein hobbytischler ist. Da seh ich momentan die beste Möglichkeit. Da kann ichs selbst machen und bei bedarf hab ich wen den ich fragen kann. Nur muss ich da auch erst abklären ob das passende werkzeug vorhanden ist.


Krabbenkoenig schrieb am 05.08.2012 um 22:20

Auch wennst matt lackierst (mit Sperrgrund und allem pipapo), wirds nach einer gewissen Zeit so in etwas aussehen:
click to enlarge
Und das ist sogar nur mit der Role lackiert. :eek:

Klar kann man auch damit leben, für mich wärs halt nix...

Ohne guter Tischkreissäge kriegst keine sauberen Gehrungen hin, schon gar nicht auf die Länge einer Standbox.

Genaues Verleimen fällt übrigens mit Gehrungen um einiges leichter als ohne.

Und was Werkzeug angeht:
Vergiss nicht ordentlich Zwingen einzupacken. ;)

Und ja, wenn man nicht das nötige Werkzeug hat geht imho kein Weg an einem Tischler vorbei - der Zuschnitt kostet vielleicht den einen oder anderen Euro mehr als im Buamarkt, dafür isses dann auch passgenau.


KruzFX schrieb am 05.08.2012 um 22:31

Zitat
mhh das gefällt mir optisch ned und bisserl spielt die optik auch mit muss ich zugeben

edit: wie wären die da ?
http://www.lautsprecherbau.de/Magaz...636,de,90895,83

ich glaub ich werds auch weiß machen, gefällt mir

von denen hab ich die Kompaktversion, also die Elip 1. Um den Preis sind die echt der Hammer, die Räumlichkeit die diese "kleinen" Geräte schaffen begeistert mich immer wieder. Mittlerweile hab ich der Mama vercheckt, die dann mal gemeint hat, dass sie jetzt versteht warum ich mir das mit den Lautsprecherbauen angetan habe..

Zitat
...zB: die im Oberenbereich angesiedelte CeraBlue: http://www.acoustic-design-magazin....blue-p-168.html ...

Dieses Modell hab ich momentan in Verwendung. Ein Gläschen Wein und eine gute Aufnahme dazu und nach kurzer Zeit wandelt sich bei geschlossenen Augen das Wohnzimmer in einen Konzertsaal um. Das ist dann halt keine Musik dann mehr aus dem Radio, sondern da stehen dann die Bandmitglieder schön aufgetrennt vor einem, jeder auf seinem Platz und spielen ihren Teil. Am meisten Spaß machts mir immer, wenn ich mich einfach ein Instrument fokusiere und z.B. dann beim Klavier heraushöre, wie das jetzt aufgestellt ist, da man schön hört wo jetzt die hohen und wo die tieferen Töne räumlich liegen.. also eine klare Empfehlung meinerseits

Zitat
falls es eine rolle spielt: ich würds matt weiß machen ned glänzend.

meine CeraBlue sind mattweiß =D

Zitat
wegen den SB-471: wie berechne ich die leistung die der verstärker können muss ? einfach die chassis zusammenzählen oder wie ?

ich hab meine CeraBlue eine Zeit lang mit einem 15 Watt Verstärker betrieben, das hat bei einem 20m² Raum eigentlich völlig ausgereicht, um auch gehobene Zimmerlautstärke zu erreichen. Also wenn du 50W hast, ist das schon mehr als genug. Happig kanns höchsten bei Kompaktlautsprechern werden, die haben einen geringeren Wirkungsgrad und benötigen dadurch wesentlich mehr Leistung.

Für die Zuschnitte gäbs auch noch die Option über http://www.speakerspace.de, die arbeiten anscheinend recht ordentlich.

Das sind meine:

click to enlarge


davebastard schrieb am 06.08.2012 um 00:57

mal danke für die vielen infos

die cerablue sind echt extrem leiwand geworden.
hast du es auch auf gehrung geschnitten oder normal ? beim tischler oder selber ?

@Krabbenkönig: ok das find ich jetzt ned sooo schlimm, vor allem würds bei weiß vermutlich noch weniger auffallen.

was meinst du mit "nur mit Role lackiert" ? mit einer kleinen walze ?


KruzFX schrieb am 06.08.2012 um 08:49

Habs selbst normal zugeschnitten und einfach zusammengeleimt. Die schönsten sinds echt nicht geworden, aber die Akustik ist mir wichtiger..


Krabbenkoenig schrieb am 06.08.2012 um 09:50

Zitat von davebastard
@Krabbenkönig: ok das find ich jetzt ned sooo schlimm, vor allem würds bei weiß vermutlich noch weniger auffallen.

was meinst du mit "nur mit Role lackiert" ? mit einer kleinen walze ?

Da fehlte ein l für Rolle. ;)
Ja mit Walze - oder nenns wie du willst.
Was ich damit verdeutlichen wollte ist, dass da ordentlich Lack drauf ist uns nicht nur eine dünne Schicht wie bei Sprühpistole/Dose.

Wie gesagt, ist halt die Frage was man will.
Wenn man damit zufrieden ist, dass es nach selbstgebastel aussieht, isses ja ok.
Will man allerdings ein Finish will, das an eine halbwegs hochwertige Fertigbox rankommt und auch das Qualitätslevel der Gesamtkonstruktion unterstreicht, isses halt ein absolutes no go.

Man sieht auch an KruzFX's Bildern gut die Stoßkanten an der Front (oben und unten) - soviel zum Thema "bei weiß vermutlich noch weniger auffallen". ;)


Obermotz schrieb am 06.08.2012 um 10:15

JFYI: Furnieren ist günstiger und einfacher als Lackieren, auch wenns auf den ersten Blick nicht so zu sein scheint.

Weiters: Die meisten auf der Duetta basierenden LS haben den HEX so eingearbeitet, dass er Quasi null Abstand zum Seitenrand hat. Bei meinem gerade laufenden Projekt hab ich CNC-gefräst damit die Frontplatte nicht bricht.
Bei der Elip 2 das gleiche Problem. Schaut zwar aus als obst auf der Frontplatte noch Spazi hättest, aber das täuscht weil die Seitenwände auf Stoß dran sind.


KruzFX schrieb am 06.08.2012 um 11:04

Zitat von Krabbenkoenig
...
Man sieht auch an KruzFX's Bildern gut die Stoßkanten an der Front (oben und unten) - soviel zum Thema "bei weiß vermutlich noch weniger auffallen". ;)

Für ein perfektes Finish würd ichs sowieso zu einem Handwerker geben, oder man investiert einfach vieeeel Zeit. Ich hab für meine mit dem nicht soo tollen Finish schon insgesamt volle 10 Arbeitstage benötigt. Irgendwann wollte ich die Dinger dann einfach fertig haben und hab auf eine perfekte Oberfläche gesch*ssen..


Viper780 schrieb am 06.08.2012 um 11:07

Zitat von Viper780
Da möchte ich als erstes gerne mal den Subwoofer SB 29 CB-Sub testen.
Oder hat wer einen Tipp bzw. eine Idee für einen besseren Subwoofer? Irgendwo bin ich mal über einen THX Zertifizierten DIY Sub gestoßen - weiß nur leider nimma wo

kann mir hier wer einen Tipp geben?

@KruzFX was hast du für einen Verstärker in Verwendung?


Obermotz schrieb am 06.08.2012 um 11:10

Ich hätte einen leicht modifizierten Visaton T-40 anzubieten. Noch ohne finish, also alles machbar.


M4D M4X schrieb am 06.08.2012 um 11:13

was soll der kosten?

wär probehören bei mir zuhause möglich??


Obermotz schrieb am 06.08.2012 um 11:18

Ich glaub das haben wir schon mal in irgend einem Thread besprochen - nachdem du einen so großen offenen Raum hast, würd ich dir nicht zu einem geschlossenen Subwoofer raten sondern eher zu einem multi-SW Setup oder sogar zu einem Eckhorn :D


schizo schrieb am 06.08.2012 um 11:19

Tischler: Ich hab auch in Erwägung gezogen, die LS vom Tischler fertigen zu lassen und etwas herumgefragt. Bei einem Kostenvoranschlag von etwa 700€/LS hab ich den Gedanken dann aber doch recht schnell verworfen.

Finnish: Ist halt die Frage, wie viel Wert du drauf legst. Ich bin mit ner ähnlichen Einstellung wie du reingegangen, dass es mir nicht primär um die Optik geht, sondern dass der Klang stimmen muss. Insofer hab ich auch nur 2-3 mal grundiert und 3 mal mir Rolle matt schwarz lackiert.
Ich hab leider keine aktuellen Fotos, aber nach 2 Jahren bereue ichs zumindest noch nicht.


Krabbenkoenig schrieb am 06.08.2012 um 11:24

Zitat von schizo
Tischler: Ich hab auch in Erwägung gezogen, die LS vom Tischler fertigen zu lassen und etwas herumgefragt. Bei einem Kostenvoranschlag von etwa 700€/LS hab ich den Gedanken dann aber doch recht schnell verworfen.

Dann hast dir aber den falschen Tischler ausgesucht. ;)
Meiner Erfahrung nach kannst die Preise von Speaker Space nehmen und ~20-30% aufschlagen (wennst dir die Ausfräsungen selbst machst).

Bdeutet für eine CeraBlue um die 140-150€ auf Gehrung in 22er MDF.
- sind allerding nat. Preise hier in .de, in .at hatte ich dank befreundeter Tischlerei nie das Problem. :)


böhmi schrieb am 06.08.2012 um 11:26

Ich habe meine Boxen selber zusammen geleimt und dann für's schleifen, spachteln und lackieren zum Tischler gegeben.
Der hat dann 250€ verlangt und gmeint "Das nächste mal leime ich sie ums gleiche Geld selber zusammen, dann hab' ich weniger Hackn als mit deiner Vorarbeit!"


schizo schrieb am 06.08.2012 um 12:15

Zitat von Krabbenkoenig
Dann hast dir aber den falschen Tischler ausgesucht. ;)

Da ich nur mal wissen wollte, mit welchem Betrag ich dafür rechnen muss hab mir auf Google Maps einfach ein paar Tischler in der Umgebung rausgesucht und hab diese abgeklappert.
Nachdem jedoch von den 10 Tischlern, bei denen ich vorbeigeschaut hab offen hatte (die anderen dürften entweder auf Urlaub oder nicht mehr existent gewesen sein) hatte ich leider keine Vergleichswerte.


KruzFX schrieb am 06.08.2012 um 12:18

Zitat von Viper780
kann mir hier wer einen Tipp geben?

@KruzFX was hast du für einen Verstärker in Verwendung?

Momentan einen Marantz SR6005, vorher den Dayton DTA 1

Der Dayton DTA 1 ist echt ein geniales Teil. Kostet fast nichts und zaubert eine räumliche Bühne hin, dass man nur so schaut. Nachdem ich den DTA 1 mal einen Bekannten zum Probehören gegeben habe, hat er seinen Onkyo Stereo AMP wieder zurückgegeben und sich einen NAD geholt...

https://www.intertechnik.de/Shop/Ve...8,de,7046,93885


davebastard schrieb am 06.08.2012 um 12:33

@Obermotz:

Zitat
Weiters: Die meisten auf der Duetta basierenden LS haben den HEX so eingearbeitet, dass er Quasi null Abstand zum Seitenrand hat. Bei meinem gerade laufenden Projekt hab ich CNC-gefräst damit die Frontplatte nicht bricht.
Bei der Elip 2 das gleiche Problem. Schaut zwar aus als obst auf der Frontplatte noch Spazi hättest, aber das täuscht weil die Seitenwände auf Stoß dran sind.

bei den hier im thread genannten würde das aber nur die elip 2 betreffen, richtig ?
bei z.B den SB 417 schaut das schon einigermaße dicker aus.
Aber danke für den hinweis, dass ist was wo ich selber nicht draufgekommen wär.


Skatan schrieb am 06.08.2012 um 13:00

ich hab die von böhmi genannten newtronics temperance 3.

holz habe ich mir von hier liefern lassen.

ich habe die schöne nach hinten geneigte version.
hat mich inkl allem 318e für beide ls gekostet.

dafür waren da alle öffnungen versenkt ausgefräst und flachdübeln an den kanten ausgefräst. damit wird das entgültige verleimen dann nur mehr wie lego spielen.

alleine das mdf im baumax oder wo kaufen wäre auch relativ teuer gekommen, und so hat wirklich alles mm genau gepasst, würd ich bei ls in der preisklasse wieder so machen.


Obermotz schrieb am 06.08.2012 um 13:01

Auch die 417 ist nicht ohne:
sb2041720bauplan1_180365.jpg

http://bit.ly/RMU9Hw (die Fase an der Frontplatte kostet beim Tischler eine Bagatelle)
http://bit.ly/RMWsKB


davebastard schrieb am 06.08.2012 um 13:16

sry aber irgendwie check ich ned was du mir mit den letzten beiden links sagen willst :D meinst du weils da auch so knapp ist ?

und mit fase meinst du eh die auschnitte wo die chassis reinkommen oder ?

edit:@skatan: bei so einem teuren Projekt würd ichs wohl auch nicht selbst machen wollen.


KruzFX schrieb am 06.08.2012 um 13:35

Die Fase ist im ersten Link die abgeschrägte Ecke..


davebastard schrieb am 06.08.2012 um 13:40

ok also doch die kante :p

aber wie kommst du jetzt drauf obermotz ? die kante hätt ich ja bei den SB417 ned, oder waren die beiden links als empfehlung für andere bausätze gedacht?

im falle des falles lass ich halt nur die schallwand wo machen


Obermotz schrieb am 06.08.2012 um 13:50

Das sind nur Vorschläge für andere Bausätze. Schallwand machen lassen ist sicher auch eine sinnvolle alternative.


davebastard schrieb am 07.08.2012 um 14:41

was haltet ihr vom jurura bausatz von strassacker mit den mission-chassis ? wäre dieses monat verbilligt (239 statt statt 350! )....

http://www.lautsprechershop.de/inde...hifi/aktion.htm[/url]

edit: was ich noch dazusagen wollte: ich werd die lautsprecher zwar hauptsächlich für musik bauen, werde aber natürlich auch beim fernsehen/film schauen dann über die boxen hören. Eventuell bau ich dann später mal auf 4.0 oder 4.1 oder 5.1 um deswegen sollten sie dafür auch tauglich sein, nur falls es da was zu beachten gibt.


KruzFX schrieb am 07.08.2012 um 15:03

mit genügend groß dimensionierten Lautsprechern (CeraBlue usw.) kannst du dir den Sub sparen. Die CeraBlue spielen z.B. bis ca. 25 Hz mit voller Leistung hinunter, da kanns dann schon ordentlich krachen..


böhmi schrieb am 07.08.2012 um 15:04

Nachdem die Temperance auch in Aktion ist, bringe ich nochmals meine Stimme ein :D


davebastard schrieb am 07.08.2012 um 15:13

Zitat von böhmi
Nachdem die Temperance auch in Aktion ist, bringe ich nochmals meine Stimme ein :D

hui der preis ist pro paar :) hätt ich glatt übersehen, wär natürlich auch eine möglichkeit

edit: die cerablue wären natürlich extrem fein aber ich glaub kaum das nach dem umzug noch soviel geld übrig bleibt. da gehst ja schon auf die 1500€ zu (mit holz und lack etc.)


Skatan schrieb am 07.08.2012 um 17:10

nimm die temperance und werd glücklich ;)


davebastard schrieb am 08.08.2012 um 12:34

@böhmi und skatan:
habt ihr das gerade gehäuse ? es gibt ja auch einen bauvorschlag mit schrägem gehäuse der angeblich eine spur besser klingt.

edit: was sind die vor und nachteile einer transmissionline wie die Temperance und z.B. des aufbaus der bei der SB 417 oder 240 verwendet wird ?

wie tragisch ist das mit den 3 ohm stabil bei den temperance ? werde anfangs leider keinen hochwertigen vollverstärker haben sondern nur einen billigen sony (? leider grad verborgt), später soll dann ein hochwertiger AVR folgen

edit2: auch beim zukünftigen AVR wär interessant in wie weit die Auswahl durch die 3 ohm beschränkt ist.


böhmi schrieb am 08.08.2012 um 12:39

Zitat von davebastard
@böhmi und skatan:
habt ihr das gerade gehäuse ? es gibt ja auch einen bauvorschlag mit schrägem gehäuse der angeblich eine spur besser klingt.

ich habs selber garnicht, sondern hätte sie gerne :D

Habe sie nur einmal bei einem Bekannten (mit dem schrägen Gehäuse) gehört und fand sie einsame Spitze.


Krabbenkoenig schrieb am 08.08.2012 um 13:20

Wobei man da wieder viele unterschiedliche Meinungen hört.
Original (aktiv) Temperance vs. Bausatz Temperance III

So hat ja auch die originale noch 3 HT in der Rückwand zwecks diffusem Klangbild.

ABER um den Angebotspreis isses sicher kein schlechter LS.


böhmi schrieb am 08.08.2012 um 13:22

Ich habe nur die Bausatz IIIer gehört.


Krabbenkoenig schrieb am 08.08.2012 um 13:40

Ich weder die eine noch die andere. ;)

Ich glaub ich werd mir den Bausatz mal bestellen um den Preis is ned viel verhaut und mich juckts bissl in den Fingern wiedermal was zusammenzuzimmern. :)


Skatan schrieb am 08.08.2012 um 14:39

ich habe die schräge version, und kenne auch nur die.
hatte bei mir aber in erster linie optische gründe.

mein verstärker ist afaik nicht 3 ohm stabil, hatte aber auch noch nie probleme.


böhmi schrieb am 08.08.2012 um 14:45

Wenn der Verstärker nicht 4 Ohm stabil ist, sollte im Regelfall auch nicht mehr passieren, als dass das Ding bei hoher Lautstärke in die Strombegrenzung geht.


evrmnd schrieb am 09.08.2012 um 00:12

Mein Verstärker (Rotel rsx-1056 glaub ich) ist auf 8 ohm ausgelegt, 4 ohm würde ich ihn noch antun, an 3 ohm traue ich mich nicht ran.. ansonsten würde ich das set gleich bestellen :(


bensh schrieb am 09.08.2012 um 16:06

Ich bring mich auch mal ein:

Ich hab seit knapp 6 Jahren 2 Visaton Experience V20 (Selbstbau) im Einsatz und bin nach wie vor begeistert. Wenn du auf knackige Tiefbässe stehst absolut empfehlenswert.
Du brauchst nur nen recht starken Verstärker dafür, hatte nen Onkyo Stereo Verstärker dran (nen billigen), der war schrecklich in der Kombination, nen uralten Technics, der hatte genug Leistung zmd. war aber nicht der beste mehr.

Aktuell hab ich den Cambridge Azur 650A dran, und die Kombination ist absolut geil.

http://www.visaton.de


davebastard schrieb am 09.08.2012 um 17:08

wärs denkt ihr möglich einen (schon vorhandenen) kenwood vorverstärker zu nutzen und danach sowas als endstufe: http://www.thomann.de/at/the_tamp_e400.htm ?
also ich mein jetzt wegen der 3 ohm problematik...

später würd ich die beiden teile halt durch einen gscheiten avr ersetzen


Krabbenkoenig schrieb am 09.08.2012 um 17:15

Bezweifle, dass der T-amp die 3Ohm Problematik umschiffen kann - ich würd zumindest mal bei Thomann anfragen was die dazu sagen.
Aber ausprobieren kannst es ja...


davebastard schrieb am 09.08.2012 um 18:01

Zitat
Bezweifle, dass der T-amp die 3Ohm Problematik umschiffen kann - ich würd zumindest mal bei Thomann anfragen was die dazu sagen.

was für kriterien wären den grob ausschlaggebend das man sagen kann es funzt gut bzw. eher nicht gut ? die watt ? gewicht (also größe vom trafo)? oder muss man sich da rein auf herstellerangaben verlassen ?


alex5612 schrieb am 09.08.2012 um 21:20

Eigentlich bleiben dir nur die Herstellerangaben über, aber mit einer 2ohm tauglichen Endstufe hast du garantiert keine Probleme und mit einer 4ohm tauglichen Endstufe müsste es eigentlich ebenfalls hinhauen. Im Zweifelsfall wäre es sinnvoll beim Hersteller nachzufragen.

Btw, möchtest du wirklich eine Endstufe mit Lüfter?


davebastard schrieb am 09.08.2012 um 22:20

Zitat
Btw, möchtest du wirklich eine Endstufe mit Lüfter?

nein, dass ist mir mittlerweile eh auch schon aufgefallen in den comments, mal schauen ob ich was ähnliches ohne lüfter finde.


alex5612 schrieb am 09.08.2012 um 22:24

Der übliche Tipp wäre ein T.amp S-150, aber dunno wie sehr der zu 3ohm Boxen passt.

/edit Rechtschreibung


davebastard schrieb am 09.08.2012 um 22:47

super, danke hab mal ein mail an thomann geschrieben.


edit: @alex hättest du einen alternativvorschlag für einen günstigen 3 ohm fähigen verstärker ? also generell jetzt, kann auch ein vollverstärker sein


alex5612 schrieb am 09.08.2012 um 23:16

Leider nein, ich bilde mir ein es gab ein paar 2ohm stabile Endstufen (!) von Technics - aber "Es war einmal in den 80ern Jahren" ist nicht unbedingt hilfreich in dem Fall.
Ich würde einen großen 4ohm festen Verstärker nehmen und idealerweise darauf achten, dass im Handbuch etwas von Überstromsicherung steht.
Praktisch wird das funktionieren, theoretisch kann die Endstufe bei besonders hohen Lautstärken beschädigt werden.

Gibt es eigentlich keine passenden und besonders empfehlenswerten Verstärker-Bausätze bzw. Projekte zur Temperance? :)


davebastard schrieb am 09.08.2012 um 23:19

Zitat von alex5612
Leider nein, ich bilde mir ein es gab ein paar 2ohm stabile Endstufen (!) von Technics - aber "Es war einmal in den 80ern Jahren" ist nicht unbedingt hilfreich in dem Fall.
Ich würde einen großen 4ohm festen Verstärker nehmen und idealerweise darauf achten, dass im Handbuch etwas von Überstromsicherung steht.
Praktisch wird das funktionieren, theoretisch kann die Endstufe bei besonders hohen Lautstärken beschädigt werden.

Gibt es eigentlich keine passenden und besonders empfehlenswerten Verstärker-Bausätze bzw. Projekte zur Temperance? :)

es gibt eh einen haufen 2 ohm fähige verstärker bei geizhals aber die fangen bei 600€ an :p


alex5612 schrieb am 09.08.2012 um 23:24

Ja, das ist mir bewusst, aber vermutlich sind besagte 600e erheblich über Budget...
Ich habe schon öfters zwar leicht angestaubte aber wirklich hochwertige Geräte mit damals furchteinflösenden Preisschildern für <200e bei willhaben.at gesehen.


davebastard schrieb am 09.08.2012 um 23:36

ja eigentlich will ich ja eh was besseres nur boxen und amp zugleich kaufen geht sich vom finanziellen her ned aus. deswegen wär die thomann endstufe eine schöne übergangslösung. Mal schauen was sie zurückschreiben.


Vo schrieb am 10.08.2012 um 00:36

Investier mal was!


KruzFX schrieb am 10.08.2012 um 07:19

Wie wärs mit anderen Lautsprechern, die nicht solche Probleme machen, z.B. Die sb240 von lautsprecherbau.de?


böhmi schrieb am 10.08.2012 um 08:21

Das wäre ja feige :D


alex5612 schrieb am 10.08.2012 um 10:06

Es wäre zu einfach ;)


Master99 schrieb am 10.08.2012 um 12:12

hat eigentlich wer erfahrungen mit scanspeak speakern? genießen ja nen hervorragenden ruf und irgendwie würds mich schon reizen damit mal ne richtig amtliche box zu machen. allerdings reichen da die 1000 euro für das paar wohl nicht :/

http://www.aos-lautsprecher.de/index.html


davebastard schrieb am 11.08.2012 um 00:05

sry aber kann man die subwoofer fragen bitte in einen eigenen thread auslagern ?

edit: habs auch reportet, sry ist nicht ungut gemeint nur find ich das hier ein split notwendig wäre

edit2: ontopic:

thomann hat mir geantwortet dass die min. impedanz 4 Ohm sind. Ist halt die Frage ob das nur eine sicherheitsmaßnahme ist oder obs wirklich ned geht...

ich glaub ich werd doch auch wieder andere bausätze wie sb 240, sb 417 usw. in betracht ziehen.


alex5612 schrieb am 11.08.2012 um 11:24

*split done* Hoffentlich hat es nicht alles zerwürfelt...

Prinzipiell würde der S150 funktionieren, aber theoretisch könnten bei hohen Lautstärken die Endtransistoren aufgeben. (Qualm, wirtschaftlicher Totalschaden, etc.)
Wenn du dir dessen bewusst bist und auch nicht irgendein alkoholisierter Gast alle Regler nach rechts dreht wird die Geschichte aber schon funktionieren. Eine Endstufe die mit der Last explizit zurecht kommt wäre aber irgendwie wünschenswerter.


davebastard schrieb am 11.08.2012 um 11:40

Zitat von alex5612
*split done* Hoffentlich hat es nicht alles zerwürfelt...

danke

Zitat
Prinzipiell würde der S150 funktionieren, aber theoretisch könnten bei hohen Lautstärken die Endtransistoren aufgeben. (Qualm, wirtschaftlicher Totalschaden, etc.)
Wenn du dir dessen bewusst bist und auch nicht irgendein alkoholisierter Gast alle Regler nach rechts dreht wird die Geschichte aber schon funktionieren. Eine Endstufe die mit der Last explizit zurecht kommt wäre aber irgendwie wünschenswerter.

mhh ok, d.h. wenn ich nur mit für eine wohnung normalen lautstärken spiele würde es wahrscheinlich keine Probleme geben ? das würde mir als übergangslösung reichen - würde die endstufe auch sicher wieder im bekanntenkreis weiterverkaufen können.

Falls nach dem Umzug aber doch genug geld über bleibt für einen AVR, was würdet ihr da empfehlen ?


Krabbenkoenig schrieb am 11.08.2012 um 16:02

Bei mir is die Temperance wieder raus.

Konnte mir heute bei einem Händler sowohl aktive als auch passive Version anhören (passive hatte er durch zufall von einem Kunden dort stehen).
Ohne zu wissen welche welche war hat mich die aktive richtig angesprochen, die passive hörte sich im Vergleich etwas substanzlos mit rel. schlechter Staffelung an. Als upgrade zu meinen jetzigen nicht geeignet und wären mir die ~1100-1200€ nicht Wert.
Optisch leider auch nicht so meins, kommt auf Bildern anders rüber.

Mal schauen ob ich irgendwo mal einen Scan Speak Bausatz zum Probehören auftreiben kann - hochwertige (etwas grössere) Regalbox + Subwoofer wäre mir ohnehin lieber.

Zitat
Falls nach dem Umzug aber doch genug geld über bleibt für einen AVR, was würdet ihr da empfehlen ?
Ein Dickschiff mit ordentlich dimensionierter Endstufe, die ganzen kleinen (günstigen) Dinger kannst da Vergessen.


Obermotz schrieb am 11.08.2012 um 16:32

Der Verstärker ist nie so wichtig wie die Lautsprecher, die dran hängen. Groß ist meist gut, das stimmt. Wenn ich nicht so arm wäre, würd ich wohl in Richtung NAD C725BEE schaun.
Meist tuts aber auch ein normalpreisiger, Yamaha ist aus meiner Sicht empfehlenswert. Im Preisbereich um die 300 Euro machst da nicht viel falsch.

Btw.. wer zum Teufel braucht 7.1? Scheint wohl in zu sein, man findet kaum einen AVR mit weniger Kanälen..


evrmnd schrieb am 11.08.2012 um 17:44

Zitat von Obermotz
Der Verstärker ist nie so wichtig wie die Lautsprecher, die dran hängen. Groß ist meist gut, das stimmt. Wenn ich nicht so arm wäre, würd ich wohl in Richtung NAD C725BEE schaun.
Meist tuts aber auch ein normalpreisiger, Yamaha ist aus meiner Sicht empfehlenswert. Im Preisbereich um die 300 Euro machst da nicht viel falsch.

Btw.. wer zum Teufel braucht 7.1? Scheint wohl in zu sein, man findet kaum einen AVR mit weniger Kanälen..

Warum sollte man 5.1 brauchen aber 7.1 nicht?


Krabbenkoenig schrieb am 11.08.2012 um 17:58

Zitat von Obermotz
Der Verstärker ist nie so wichtig wie die Lautsprecher, die dran hängen. Groß ist meist gut, das stimmt. Wenn ich nicht so arm wäre, würd ich wohl in Richtung NAD C725BEE schaun.
Meist tuts aber auch ein normalpreisiger, Yamaha ist aus meiner Sicht empfehlenswert. Im Preisbereich um die 300 Euro machst da nicht viel falsch.

Die Kleinen haben nicht genug REserven um die 3 Ohmigen Temperance zu treiben.
Meinem Marantz (fast ~18kg mit Ringkerntrafo und dicken Elkos) würd ichs sicher eher zutrauen (obwohl er nur auf 4 Ohm ausgelegt ist) als einem 300€ Yamaha mit 11kg der mit max. (Hausnummer) 350W max. Leistungsaufnahme dasteht.

Für unkritische Lautsprecher stimm ich dir da absolut zu.


alex5612 schrieb am 11.08.2012 um 18:00

Ich glaube Obermotz wollte zum Ausbruck bringen, dass noch mehr Boxen, noch mehr Kabel und noch mehr Mühe beim Aufstellen benötigt wird. Das nervt immer so sehr, wenn man vor lauter Lautsprechern Leichtathlet sein müsste um zum Sofa zu kommen ;)

Ist aber wie so vieles auch eine Kostenfrage.


davebastard schrieb am 13.08.2012 um 14:27

nach viel googlen und hifi-forum suchen bich ich jetzt doch wieder eher bei der SB Serie genauer gesagt

SB 36
SB 417
SB 240

die SB 36 wären für den fall dass sich vom budget her ned mehr ausgeht.
Bei SB 417 und SB 240 bin ich mir ned sicher, preislich wär es da ja relativ egal.

was wären denn die unterschiede ? ich nehm mal an die SB 240 spielen weiter runter, sind dafür aber größer, stimmt das soweit ? haben die 417 noch andere vorteile außer des schmäleren aufbaus?

was ganz anderes: was ich ned mag ist wenn die boxen nur genau in der mitte des sofas gut klingen, ich hätte das schon gern so dass sie auf die ganze breite gut klingen. ist das bei den oben genannten der fall ?


KruzFX schrieb am 14.08.2012 um 11:46

Nachdem in keinem der SB Bausätze ein Breitbänder verbaut ist, sollte sich ein ordentliches Klangbild am ganzen Sofa ausgehen. Im folgenden Bild sieht man einen Größenvergleich von ein paar LS:

http://www.lautsprecherbau.de/user/...Princess_10.JPG

und nochmal ein Vergleich der Duetta mit der SB 36:

click to enlarge

Genau diese Duetta im zweiten Bild hab ich schon in Natura betrachtet, das ist eine derartige Waschmaschine, so etwas würde nicht mal ich mir ins Wohnzimmer stellen. Die SB240 ist laut Bild 1 nochmal ein bisschen größer und somit auch schon eher grenzwärtig, wenn das Teil Fächer hätte, würde es wahrscheinlich Expedit heißen. Ich würde die SB36 nehmen, die ist ein Top-LS zu einem Wahnsinnspreis und die Größe ist auch noch vertretbar. Den Rest kann man dann in gute CD's investieren oder gleich in zwei SB18 oder SB 15 als Rear-LS.


Viper780 schrieb am 14.08.2012 um 14:26

Naja die BlueNote bzw. fast baugleich die CeraBlue ist ned viel größer als die Duetta (einteilig) und find die im Wohnzimmer gerade noch vertretbar.

Rein vom Größenverhältnis find ich die SB417 am interessanteren, auch wenn die SB 36 noch a spur kompakter sind


davebastard schrieb am 14.08.2012 um 15:57

die sb 36 wären im bassbereich aber den 417 unterlegen oder ?

edit: die duetta taugt mir von der form ned

edit2: wegen rears, das ginge von der aufstellung her nur wenn das sofa nicht an der wand steht oder ?
das würde nämlich zuviel platz wegnehmen ...

edit3: der größenvergleich auf KurzFX ersten link ist interessant...
da schauts echt so aus als ob die 240er zu groß sind...


Viper780 schrieb am 14.08.2012 um 16:18

rein vom Diagramm her ja, aber da sieht man auch dass die SB 417 den besseren Wirkungsgrad haben. Ich würd das hier aber ned so tragisch sehen - wenns dir wirklich um den Bass geht kommst um einen Subwoofer eh ned rum


KruzFX schrieb am 14.08.2012 um 16:52

Zitat von Viper780
Naja die BlueNote bzw. fast baugleich die CeraBlue ist ned viel größer als die Duetta (einteilig) und find die im Wohnzimmer gerade noch vertretbar.

Rein vom Größenverhältnis find ich die SB417 am interessanteren, auch wenn die SB 36 noch a spur kompakter sind

In Natura ist da doch ein ziemlicher Unterschied zwischen Bluenote und Duetta, man betrachte nur mal die benötigte Standfläche:

Bluenote: 28,2x37,4cm BxH
Duetta: 34,4x50cm BxH

Ist aber auch nicht verwunderlich, in der Bluenote hat der Tieftöner 8", in der Duetta 11". Ob einem das zu groß ist, muss eh jeder für sich selbst entscheiden.

Zitat
die sb 36 wären im bassbereich aber den 417 unterlegen oder ?

Die Unterschiede sind wahrscheinlich eher marginal und nur im Direktvergleich merkbar. Hier ist einfach die persönliche Präferenz ausschlaggebend, also welcher LS dir einfach optisch besser gefällt.


davebastard schrieb am 14.08.2012 um 17:32

naja subwoofer will ich eigentlich vermeiden, deswegen die frage. sonderlich viel bass brauch ich eh nicht aber es soll halt für musik passen (die oben genannten genres). dass bei filmen ein subwoofer besser ist weiß ich eh aber darum gehts mir auch nicht vorrangig.




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