Russische Invasion - Seite 12

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AdRy schrieb am 17.03.2014 um 12:56

Gut, das mit den Urnen wusste ich nicht. Aber wie erklärt man sich dann die hohe Wahlbeteiligung? Wenns ned wollten wäre ja boykottieren auch eine Möglichkeit gewesen um die wahl weniger legitim zu machen.

Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen..

hctuB schrieb am 17.03.2014 um 13:01

Also ich sehe die Wahl an sich auch nicht als astrein, aber es ist hoffentlich jedem bewusst das die Mehrheit wirklich zu Russland will und das somit legitim ist.

add Wahlen siehe Mariahilferstrasse Abstimmung unnummerierte Stimmzettel, es wurden mehr abgegeben als ausgegeben. Kleine Urnen ja auch ich kenne solche in Ö.

Aber wie oben gesagt das mit der Wahl war sicher nicht ideal, aber auch nicht notwendig.

Smut schrieb am 17.03.2014 um 13:12

Zitat von hctuB
add Wahlen siehe Mariahilferstrasse Abstimmung unnummerierte Stimmzettel, es wurden mehr abgegeben als ausgegeben. Kleine Urnen ja auch ich kenne solche in Ö.

quelle?
es waren gefälschte im umlauf, diese wurden aussortiert.
eine Nummerierung bringt dir keine sicherheit gegen fälschungen.

XXL schrieb am 17.03.2014 um 13:19

Zitat von AdRy
Gut, das mit den Urnen wusste ich nicht. Aber wie erklärt man sich dann die hohe Wahlbeteiligung? Wenns ned wollten wäre ja boykottieren auch eine Möglichkeit gewesen um die wahl weniger legitim zu machen.

Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen..

Alleine die Tatsache dass keine Abstimmungsmöglichkeit für den Verbleib in der ukraine gab ist schon komisch ...

ich hätte es an der stelle von russland konkret gemacht dann könnte sich jetzt keiner aufregen, rein von den stellungnahmen von gestern wurde da keiner mit waffengewalt gezwungen, trotzdem war es sicher keine faire abstimmung ....

hctuB schrieb am 17.03.2014 um 13:28

Zitat von Smut
quelle?
es waren gefälschte im umlauf, diese wurden aussortiert.
eine Nummerierung bringt dir keine sicherheit gegen fälschungen.

Ich suche sicher nicht alles heraus, aber der alleine ist schon bezeichnend:

http://derstandard.at/1392685515036...uergerbefragung

smashIt schrieb am 17.03.2014 um 13:30

Zitat von XXL
Alleine die Tatsache dass keine Abstimmungsmöglichkeit für den Verbleib in der ukraine gab ist schon komisch ...

die gab es doch
was fehlte war die möglichkeit einer unabhängigen krim

Hansmaulwurf schrieb am 17.03.2014 um 13:31

Zitat von AdRy
Imho nur Ausreden von den Gegnern. Man wird immer was zum kritisieren finden können. Der nächste sagt dann man hätte die ganze Ukraine befragen müssen..

Naja. Es wird ja keiner abstreiten das die Abstimmung wohl so oder so ausgegangen wäre wie gestern (wenn nur auf der Krim abgestimmt wird). Insofern ist halt fraglich warum sie das ganze überhaupt derart abziehen.

Smut schrieb am 17.03.2014 um 13:45

Zitat von hctuB
Ich suche sicher nicht alles heraus, aber der alleine ist schon bezeichnend:

http://derstandard.at/1392685515036...uergerbefragung

ich wollte nur dass du deine behauptung untermauerst.
du behauptest bei der ma-hü befragung sind mehr stimmen abgegeben worden als stimmkarten ausgegeben worden sind. ist das so?

abgesehen davon kannst eine befragung nur schlecht mit einer wahl in einem autokratisch regiertem land vergleichen.

InfiX schrieb am 17.03.2014 um 14:32

Zitat von hctuB
Zitat von davebastard
mein post hat das ja auch in keinster weise impliziert.

ist es das?

ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist?

...in russland würd das ja natürlich genauso funktionieren... not.

smashIt schrieb am 17.03.2014 um 14:37

Zitat von InfiX
ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist?

dank dem urteil vom igh zum kosovo: ja
http://www.faz.net/aktuell/politik/...g-11010890.html

lustigerweise hat damals gerade putin davor gewarnt das das n scheiss präzedenzfall is

und sie haben ja ordentlich was losgetreten damit:
krim spaltet sich ab, venedig stimmt grade darüber ab
die basken und schotten stimmen auch bald darüber ab

da bröckelts schon gewaltig im westen

AdRy schrieb am 17.03.2014 um 14:39

Zitat von InfiX
ab sofort kann sich also jede region einfach abspalten von einem land wenn die mehrheit dafür ist?

Völkerrechtlich gesehen ja, wenn andere Vorrausetzung auch gegeben sind (https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Elemente-Lehre).
Dem "originalstaat" (bzw. eher dessen Regierung) wird das zwar nicht passen und es nicht annerkennen. Die Region muss nur von anderen Staaten als Staat annerkannt werden. Passiert ja öfter (gerade letzthin im Sudan), dass sich Staaten spalten.

Auch in europa wirds öfter probiert, aber undemokratisch niedergeschlagen (siehe baskenland z.b.)

Auch passend:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste...kannten_Gebiete

InfiX schrieb am 17.03.2014 um 14:42

das war mir in der tat nicht bewusst, dass das rechtlich "so einfach" ist

was aber nichts daran ändert, dass russland so etwas sicher nie zulassen würde

smashIt schrieb am 17.03.2014 um 14:45

Zitat von InfiX
was aber nichts daran ändert, dass russland so etwas sicher nie zulassen würde

was heist da nicht zulassen würde?
die hatten das sogar gesetzlich geregelt, lange vor dem urteil
auf basis von dem gesetz is schliesslich die udssr zerfalln

InfiX schrieb am 17.03.2014 um 14:55

na vorher müssens erstmal wieder die sowjetunion aufbauen

hctuB schrieb am 17.03.2014 um 14:55

Zitat von smashIt
was heist da nicht zulassen würde?
die hatten das sogar gesetzlich geregelt, lange vor dem urteil
auf basis von dem gesetz is schliesslich die udssr zerfalln

:thumbs up: Wohl das einzig demokratische Volk die Russen.

Nur weil uns immer vorgegaukelt wird das alle im Westen so demokratisch sind glauben das halt viele.

@Smut: Die Behauptung kann ich nicht untermauern, war eine Fehlinformation meinerseits.