xyto
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Schau, ich habe dich nun schon oft genug richtig gestellt, ich denke es ist jetzt genug.
Du hast etwa behauptet, die Christen wären immer eine Minderheit in Ägypten und Syrien gewesen. Eine deiner zahlreichen Irrtümer, die ich richtig gestellt habe. Ich bin nicht so sadistisch, dich weiterhin öffentlich demütigen zu wollen.
Es wird auch off-topic.
Wenn es dich wirklich interessiert, warum erledigst du nicht selbst ein bisschen Recherche-Arbeit und erweiterst deinen Horizont?
Dass hier eine Islamisierung stattfindet, ist natürlich ein weiteres Faktum. Noch geht es schleichend, es wird sich aber beschleunigen.
So, jetzt geh lernen.
Bearbeitet von xyto am 24.01.2016, 18:52
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MuP
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du meinst es also wirklich ernst, dass ägypten und syrien beispiele sind? den islam gibts nicht viel länger und er hat sich ausgebreitet. genauso wie die römer, griechen, christentum und alle anderen religion nach der gründung. die sind seit 1400 jahren so und du meinst, dass es uns jetzt so geht wie dort damals?
danke... hab wieder was von dir gelernt... vielleicht werde ich einmal so klug wie du
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xyto
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du meinst es also wirklich ernst, dass ägypten und syrien beispiele sind? den islam gibts nicht viel länger und er hat sich ausgebreitet. genauso wie die römer, griechen, christentum und alle anderen religion nach der gründung. die sind seit 1400 jahren so und du meinst, dass es uns jetzt so geht wie dort damals?
danke... hab wieder was von dir gelernt... vielleicht werde ich einmal so klug wie du Was glaubst du passiert in Syrien gerade? Was haben die ganzen islamistischen Terroristen im Sinn? Wie lange ist der 2. Weltkrieg her? Wieviele Konflikte gibt es jetzt in diesem Moment noch immer? Wenn du meinst, wir stehen "über der Geschichte", wird dich die Geschichte eines Besseren belehren. Der Ablauf muss nicht genau der gleiche sein, die Waffen sind andere. Deshalb als jüngeres Beispiel auch Libanon. Wer genaueres wissen will, kann z.B. hier nachlesen: http://www.jewishvirtuallibrary.org...abs/modleb.htmlEin weiteres Beispiel von der anderen Seite der Welt ist Tibet: https://en.wikipedia.org/wiki/Sinicization_of_TibetEs geht nicht um eine 1:1 Wiederholung. Es geht darum zu sehen, was passiert ist und was passieren kann. Nur weil wir hier im Moment noch auf einer "Insel der Seligen" sind, bedeutet das nicht, dass sich die Dinge nicht ändern können. Und in welche Richtung ist noch offen, aber Dinge wie Migrations- und Geburtsstatistiken ermöglichen eben diverse Prognosen. Genau so wie auch die Entwicklung des globalen Islam in den letzten Jahren. Wenn man diverse historische Bücher liest, z.B. "Die Welt von Gestern" von Stefan Zweig, sieht man die Gemeinsamkeiten viel deutlicher. Zweig hätte vor dem 1. Weltkrieg so einen Konflikt auch für völlig unmöglich gehalten. Er sah Europa völlig anders, nämlich auf einen Weg hin zu mehr Frieden, Aufklärung usw. Dinge können sich zum Schlechteren ändern.
Bearbeitet von xyto am 24.01.2016, 19:08
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ENIAC
Do you Voodoo
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Geh Burschen, hört's jetzt bitte mit diesem Hick Hack auf... Ist ja nicht mehr schön zu lesen  @Topic Ich bin ebenfalls der Meinung, die Grenzen nicht dicht zu machen! Aber die Grenze zu schützen macht für mich sehr wohl einen Sinn! Für mich bedeutet schützen nicht gleich dicht machen!!! Wer wirklich ein Kriegsflüchtling ist, der darf und muss auch einreisen dürfen bzw. dem muss Asyl gewährt werden. Andererseits muss jetzt endlich einmal angefangen werden, systematisch zu prüfen, WER nach Österreich darf und wer nicht bzw. wer das Recht hat nach Österreich zu kommen dem wird auch nicht die Türe vor der Nase geschlossen. Prinzipiell sehe ich aber hier ein Versagen der EU bzw. unser aller Politiker! Wir müssten einfach den Außengrenzen (Griechenland, Italien, usw...) finanziell, mit Hilfsgütern und wenn notwendig mit Personal unter die Arme greifen. Alle Flüchtlinge prüfen, registrieren und auf die Länder aufteilen. Aber das scheint eine schier unmögliche Aufgabe für unsere gewählten Halawachl'n zu sein. Menschen aus Syrien, Teile des Iraks und Afghanistan werden auch in der EU bzw. Österreich Asyl bekommen. Bei Menschen aus Marokko oder sagen wir allgemeiner große Teile Nord Afrikas, Pakistan, Kosovo / Albanien usw. haben zur Zeit Nachrang und müssen somit abgelehnt werden. (klingt hart aber wir können und vor allem müssen nicht alle nehmen). Wenn das einmal halbwegs läuft, dann erst kann man sich vernünftig mit solchen Themen wie Migration / Religion usw. beschäfftigen. Das da zwei Welten aufeinander treffen ist klar, jedoch habe ich keine Angst vor Islamisierung. Die meisten werden sich eh benehmen und sind ganz normale Leute. Schwarze Schafe gibt's überall auf der Welt. Ist nun mal so... Leute die sich nicht unterordnen können - und damit meine ich jetzt nicht uns Österreichern sondern dem österreichischem Staat (so wie das jeder österreichische Staatsbürger macht) - und unsere Gesetze und Lebensweisen nicht respektieren bzw. anerkennen, denen kann mal halt leider nicht helfen und sie müssen wo anders ihr Glück probieren. Und wenn jemand straffällig wird und damit meine ich nicht dass irgendwer einen Snickers Riegel gefladdert hat, sondern Raub mit Körperverletztung, Vergewaltigung oder Mord, der sollte sofort abgeschoben werden. Da ist es mir persönlich sogar egal, wenn er wieder in ein Krisengebiet zurückgeschickt wird. @xyto Also Syrien und Ägypten als Bsp. für Islamisierung zu nehmen finde ich, gelinde gesagt, abenteuerlich
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MuP
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ich wollte genau einmal von xyto eines seiner beispiele durchdiskutieren und von ihm die argumentation hören. Hat sich ja bewahrheitet, dass die islamisierung von ägypten und co einfach nur blabla ist und er jetzt der focus auf was anderes legt, damit man nicht weiter drauf eingeht. in 3 seiten kommt dann das gleiche blabla wieder und so geht das spiel in dem thread weiter.
wenn du aus der geschichte lernen willst, dann sieh dir zB die flüchtlinge aus ungarn an, die zu uns gekommen sind. Zuerst willkommen geheißen, dann von der politik und der bevölkerung verflucht und jetzt 40 jahre später, stört das keiner mehr. Oder bosnienkrieg, oder....
finds übrigens spannend, dass du schreibst, dass stephan zweig sich europa friedlicher vorgestellt hat. Dir ist schon bewusst, dass europa seit 70 jahren mehr oder weniger kriegsfrei ist (zumindest unsere gefilde und westwärts). Afaik hatte europa noch nie eine so lange zeit, in der es keinen krieg gab.
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xyto
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ich wollte genau einmal von xyto eines seiner beispiele durchdiskutieren und von ihm die argumentation hören. Hat sich ja bewahrheitet, dass die islamisierung von ägypten und co einfach nur blabla ist und er jetzt der focus auf was anderes legt, damit man nicht weiter drauf eingeht. in 3 seiten kommt dann das gleiche blabla wieder und so geht das spiel in dem thread weiter.
wenn du aus der geschichte lernen willst, dann sieh dir zB die flüchtlinge aus ungarn an, die zu uns gekommen sind. Zuerst willkommen geheißen, dann von der politik und der bevölkerung verflucht und jetzt 40 jahre später, stört das keiner mehr. Oder bosnienkrieg, oder....
finds übrigens spannend, dass du schreibst, dass stephan zweig sich europa friedlicher vorgestellt hat. Dir ist schon bewusst, dass europa seit 70 jahren mehr oder weniger kriegsfrei ist (zumindest unsere gefilde und westwärts). Afaik hatte europa noch nie eine so lange zeit, in der es keinen krieg gab. lol, jetzt spitz mal deine Ohren: 1. Das Beispiel "Ägypten" hab ich in einem Post einmal erwähnt. Du bist derjenige, der dann seitenlang darauf herumgeritten ist. Das war niemals eine Zeltstange meiner Argumentation. Fakt ist, dass deine Einwände ("Ägypten war nie mehrheitlich christlich") schlicht und ergreifend falsch sind - und fertig. Ich brauche Ägypten für meine Argumente nicht, gleichzeitig war aber alles wahr, was ich darüber geschrieben habe. - strike 1 für dich. 2. Ah, geh Europa ist jetzt friedlich? Als Stefan Zweig diese Erwartungen hatte, hatte Europa allerdings noch zwei "klitzekleine" Kriege vor sich, die ein paar Opfer gefordert haben. Schon mal davon gehört? Mein Argument bezog sich hier darauf, dass Eindrücke täuschen können und man sich fälschlicherweise in Sicherheit wiegen kann. Nicht verstanden, setzen. - strike 2 für dich. 3. Die Flüchtlinge aus Ungarn sind absolut nicht mit dem zu vergleichen, was jetzt passiert. Ungarn und Österreich waren ein gemeinsames Reich. Die Kultur ist sehr ähnlich, die Religion ist die gleiche. Ungarn sind keine Muslime. Leider nicht zutreffender Vergleich. Oh je, strike 3 - du bist raus.
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NeM
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Psychoanalytiker warnt: Angela Merkel wird zu einer Gefahr für DeutschlandDer Druck auf Bundeskanzlerin Angela Merkel nimmt mit jedem Tag zu. Eine Mehrheit der Bürger glaubt nicht mehr an ihren Kurs in der Flüchtlingskrise. Immer mehr Mitglieder ihrer eigenen Partei begehren gegen sie auf. In Europa ist sie zunehmend isoliert. Die Frage stellt sich: Warum hält die Kanzlerin scheinbar unbeirrt an ihrem Kurs fest? Der Psychoanalytiker Hans-Joachim Maaz hat dafür eine ungewöhnliche Erklärung: Merkel leide, wie viele Mächtige, an Selbstüberschätzung, die sie mittlerweile immun für Kritik mache. Link: www.huffingtonpost.de
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MuP
OC Addicted
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lol, jetzt spitz mal deine Ohren: ok lol, jetzt spitz mal deine Ohren:
DU hast das beispiel gebracht, DU hast einen islamisierungsvergleich zw. Österreich im 21. jahrhundert und Ägypten im 7. Jahrhundert gebracht. Ja, Ägypten war mal christlich, genauso warens davor Anhänger von den alten Göttern, irgendwas davor und werden irgendwann vielleicht an den heiligen Fuzu ausm Morgenland glauben. Daran DIESER religion die schuld zu geben ist bullshit. Genauso könnte man vorwerfen, dass christen dort was anderes übernommen haben. Diese Diskussionskultur Beispiele einzuwerfen und bei Fragen zum nächsten Punkt zu hüpfen, klärt gar nichts sondern dient nur der persönlich Befriedigung, dass wieder irgendein Thema einem in die Hände spielt. Links oder rechts ist egal, aber du, xyto, bist großer Meister darin. Fragen ignorieren, Antworten relativieren, Beleidigung rauswerfen und politische Ansichten ins lächerliche ziehen. 2. Ah, geh Europa ist jetzt friedlich? Als Stefan Zweig diese Erwartungen hatte, hatte Europa allerdings noch zwei "klitzekleine" Kriege vor sich, die ein paar Opfer gefordert haben. Schon mal davon gehört? Mein Argument bezog sich hier darauf, dass Eindrücke täuschen können und man sich fälschlicherweise in Sicherheit wiegen kann.
Nicht verstanden, setzen.
- strike 2 für dich. Ok, das habe ich falsch gelesen. 3. Die Flüchtlinge aus Ungarn sind absolut nicht mit dem zu vergleichen, was jetzt passiert. Ungarn und Österreich waren ein gemeinsames Reich. Die Kultur ist sehr ähnlich, die Religion ist die gleiche. Ungarn sind keine Muslime.
Leider nicht zutreffender Vergleich.
Oh je, strike 3 - du bist raus. Wir hatten ein gemeinsam reich und? Ich hab mit einem liberalen Moslem mehr Gemeinsamkeiten als mit den rechten Recken die durch Roma Siedlungen wandern. Wo ist da "unser" minderheitenschutz? Wenn dir die Ungarn so nahe sind, dann müsste dich das genauso stören wie die Kopten in Ägypten, aber das tut's nicht, weil das sind ja nicht "wir" sondern "die".
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Ultimus
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Diese Bilder aus Afghanistan stammen aus den 60er Jahren – und stimmen einen irgendwie nachdenklich - StoryfilterEin Schritt vor, zwei zurück: Hätten Sie sich das so vorgestellt? Link: www.storyfilter.com "Die Leser nicht deppert sterben lassen"Gelegentlich erfordert es einigen Streit, um zu einer Balance zwischen journalistischer Ethik und publizistischer Glaubwürdigkeit zu kommen. Ein Einblick in den Meinungsbildungsprozess der Standard-Redaktion Link: mobil.derstandard.at Man hört praktisch nichts von Übergriffen durch Syrer, sei es in Deutschland oder in Österreich, sehr wohl aber von Nordafrikanern (Köln) und in Österreich vor allem von Afghanen. Man muss nur mit jenen Menschen sprechen, die in bester Absicht mit Flüchtlingen und vor allem mit unbegleiteten Minderjährigen arbeiten und im Falle der Afghanen in kurzer Zeit völlig desillusioniert sind. Wir haben durch die hohe Zahl junger männlicher Afghanen in Österreich ein ganz besonderes Problem einer Gruppe, die in einer zutiefst patriarchalischen Gesellschaft mit archaischen Wertvorstellungen aufgewachsen ist und in einem westeuropäischen Land kaum integrierbar ist. Das von einem Standard Mitarbeiter 
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ccr
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Und dann haben die USA alles dran gesetzt, dass dort nur ja nicht die Russen die Kontrolle übernehmen - u.a. in dem sie die Vorgänger der Taliban mit Waffen ausgestattet haben.
Und kaum waren die Russen so einigermaßen eingebremst, hat man das Land dann sich selbst und den Mujaheddin überlassen.
In Afghanistan ist schon richtig viel falsch gelaufen, für das die Afghanen nichts können.
Das soll das Verhalten der Migranten nicht entschuldigen - aber Afghanistan ist ein gutes Beispiel dafür, dass "der Westen" in den letzten Jahrzehnten auch sehr viel falsch gemacht hat.
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u5V8eYCW7P
Banned by Moderators
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Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 25.01.2016, 08:53
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3d Prophet
Addicted
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lol, jetzt spitz mal deine Ohren:
1. Das Beispiel "Ägypten" hab ich in einem Post einmal erwähnt. Du bist derjenige, der dann seitenlang darauf herumgeritten ist. Das war niemals eine Zeltstange meiner Argumentation.
Fakt ist, dass deine Einwände ("Ägypten war nie mehrheitlich christlich") schlicht und ergreifend falsch sind - und fertig. Ich brauche Ägypten für meine Argumente nicht, gleichzeitig war aber alles wahr, was ich darüber geschrieben habe.
- strike 1 für dich.
2. Ah, geh Europa ist jetzt friedlich? Als Stefan Zweig diese Erwartungen hatte, hatte Europa allerdings noch zwei "klitzekleine" Kriege vor sich, die ein paar Opfer gefordert haben. Schon mal davon gehört? Mein Argument bezog sich hier darauf, dass Eindrücke täuschen können und man sich fälschlicherweise in Sicherheit wiegen kann.
Nicht verstanden, setzen.
- strike 2 für dich.
3. Die Flüchtlinge aus Ungarn sind absolut nicht mit dem zu vergleichen, was jetzt passiert. Ungarn und Österreich waren ein gemeinsames Reich. Die Kultur ist sehr ähnlich, die Religion ist die gleiche. Ungarn sind keine Muslime.
Leider nicht zutreffender Vergleich.
Oh je, strike 3 - du bist raus. mit einem stefan zweig zu kommen, und ihn für deine nicht zu ende gedachten argumente zu instrumentalisieren ist schon ein starkes stück. der war so ganz nebenbei jüdischer flüchtling - heute würde man asylant sagen dazu - weil die nazis und deren schergen, sowie weite teile der bevölkerung das leben unmöglich gemacht haben für leute wie ihn in unserem österreich. er wurde politisch, religiös und aufgrund vom rassenwahn ins exil getrieben. wenn er nicht rechtzeitig ins exil gegangen wäre... muss glaube ich nicht sagen was auf ihn gewartet hätte. gestorben ist er übrigens nicht in seiner heimat, sondern hat aus verzweiflung 1942 den freitod gewählt in brasilien. er hat den niedergang des verfluchten 3. reiches nicht mehr erlebt. die aberkennung seines doktortitels an der uni wien(1941) wurde erst 2003(sic!) rückgängig gemacht, so als kleines schmankerl. von wegen entnazifizierung und so. //etwas off topic ich weiß, aber ich konnts mir nicht verkneifen. mein irony-meter hat einfach zu stark ausgeschlagen.
Bearbeitet von 3d Prophet am 25.01.2016, 14:31
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Warum kann man so ein Thema nicht diskutieren ohne sich gegenseitig an die Gurge zu gehen?  @Argumentationsnotstand: nicht in diesem thread, aber "generell": wo sind denn aktuell die ganzen Linksparteien? Wo ist der #Aufschrei, wo ist die #twitteria die sonst bei jedem Vollschaaß mit geballter Faust in der Hosentasche zornig mit dem Fuß aufstampft und "#becauseGender!!!1111" twittert? Die Rechtsparteien gewinnen mit jedem Tag an dem sich die Sozialromantiker auf ihren humanistischen Wunschträumen ausruhen und auf Gesinnungsvorherschaft ausruhen dazu. => ich fände es viel besser wenn es von Links Bürgerkompatible Vorschläge gäbe und nicht nur Stillschweigen und ab und an ein bißchen mimimi weil es nicht Flüchtlinginnen heißt ... Nachtrag: http://orf.at/stories/2320699/ Mikl-Leitner übte zudem einmal mehr Druck auf Griechenland aus: Athen müsse so rasch wie möglich alles tun, um die EU-Außengrenze zu schützen. a) wurde beim Thema "Griechenland" die STOP-Taste gedrückt? Zuerst beherrscht das Thema alle Medien, jetzt garnichts mehr? b) die Situation wird sich ja nicht geändert haben => wie sollen die Griechen das stemmen wenn sie nichtmal die eigenen Sozialschwachen ordentlich am Leben halten können?
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3d Prophet
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der hans niessl ist doch bekannt? seit jeher als verkappter fpoe mann verunglimpft worden in den eigenen reihen, bietet er die bürgerkompatibelsten lösungen an - von linker seite. ob das jetzt links ist ist eine andere frage, da rumort es ja extrem in da spoe selbst.
der mainstream in österreich ist mitte rechts.
seit gefühlten ewigkeiten. das einzige was die kärntner wieder rot wählen hat lassen - und dem bienenzüchterverein österreichs den todesstoß versetzt hat - war die transformation von kärnten ins griechenland österreichs, bzw. dass die leute das erkannt haben als dort alles in den ***** ging. sonst wären heute noch so kapazunder wie ein dörfler am ruder.
du wirst immer in der defensive sein in österreich mit unkonventionellen und/oder linken ideen - nicht bei allen themen aber bei den meisten. jetzt mit den umständen (unübersichtliche massen an kulturfremden (männlichen) asylanten + potenziell terror + sexuelle belästigungen/vergewaltigungen in köln und andere städte zu silvester + "linke verschwörung der medien") umso mehr.
der wind bläst stark in eine richtung. gegen den wind pissen haben noch nicht viele geschafft.
//edit:
absolut richtig. krieg ist schon seit 2011 dort(syrien), ungefähr so lange gibts schon eine gewisse ausfluss an leuten hin zu sicheren drittstaaten. je schlimmer die situation mit assad und isis, desto mehr leute. die länder an der außengrenze spüren den druck ja schon länger, und protestierten und appellierten um hilfe in brüssel etc.
das problem hat uns erst bewusst "erreicht" als sich derartig viele an den schengengrenzen gedrängt haben, dass länder wie eben griechenland und rumänen/bulgarien gesagt haben F it. ihr hörts nicht ihr anderen solidarischen mitgliedsländer, jetz müssts fühlen. und haben die grenzen geöffnet und die leute zu uns weitergelassen. weil wer will in rumänen/ungarn bleiben wenn ein land wie österreich/deutschland/schweiz wesentlich attraktiver ist?
diese krise hat uns gezeigt wie ineffektiv und nicht zielführend frontex, das dublin abkommen und schengen in der aktuellen form sind wenns hart auf hart kommt.
//edit2: und wie weit die solidarität innerhalb der region geht. die saudis haben ja bis heute keine aufgenommen, finanzieren aber wenigsten lager dort unten irgendwo.
Bearbeitet von 3d Prophet am 25.01.2016, 15:27
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xyto
Addicted
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mit einem stefan zweig zu kommen, und ihn für deine nicht zu ende gedachten argumente zu instrumentalisieren ist schon ein starkes stück.
der war so ganz nebenbei jüdischer flüchtling - heute würde man asylant sagen dazu - weil die nazis und deren schergen, sowie weite teile der bevölkerung das leben unmöglich gemacht haben für leute wie ihn in unserem österreich. er wurde politisch, religiös und aufgrund vom rassenwahn ins exil getrieben. wenn er nicht rechtzeitig ins exil gegangen wäre... muss glaube ich nicht sagen was auf ihn gewartet hätte.
gestorben ist er übrigens nicht in seiner heimat, sondern hat aus verzweiflung 1942 den freitod gewählt in brasilien. er hat den niedergang des verfluchten 3. reiches nicht mehr erlebt.
die aberkennung seines doktortitels an der uni wien(1941) wurde erst 2003(sic!) rückgängig gemacht, so als kleines schmankerl. von wegen entnazifizierung und so.
//etwas off topic ich weiß, aber ich konnts mir nicht verkneifen. mein irony-meter hat einfach zu stark ausgeschlagen. Deine Geschichtsstunde kannst du dir an den Hut stecken. Ich habe wie erwähnt selbst sein autobiographisches Werk gelesen und bin über ihn und die erste Hälfte des 20. Jhdts. bestens informiert. Dein dummen Vorwürfe, dein Abirren in Nebenthemen, dein Herumhacken und Herauspicken von Details und deine argumentative Korinthenkackerei, die weder das Thema, noch die Diskussion vorwärts bringen, ist wirklich ein Paradebeispiel fehlgeleiteter Weißritterei. Verbessere dein Leseverständnis und versuche zumindest zu verstehen inwieweit und inwiefern ich Stefan Zweig für meine Argumentation verwendet habe. Wie schon oft erwähnt ist kritisches Denken aber leider vergeblich bei Deinesgleichen zu suchen. Ich selbst habe übrigens einige jüdische Freunde, die schon hautnah Kontakt mit muslimischen (und auch rechtsextremen) Antisemitismus gemacht haben. Die Zerstörung der jüdischen Kultur war ein Riesenverlust für Österreich, ich bin mir dessen voll bewusst. Deshalb gilt es die nächste Kulturzerstörung zu verhindern. // ich konnte mir das ebenfalls "nicht verkneifen".
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