Migration & Zuwanderung

na dann verstehen wir uns, sollten mal auf ein bier gehen

stand so ähnlich als kommentar im letzten jahr bei der presse. edit: wurde aber innerhalb von ein paar stunden gelöscht!


beschreibt u.a. auch was xyto ueber den boesen weißen mann schreibt.


so etwas hat bestimmt nachwehen.

Zitat von MuP

gut, dass in ganz europa ja kommunisten und grüne an der macht waren und keine konservativen parteien. oh wait...

und doch haben die linken die denkkultur und die politik geprägt. gerade bei humanen themen wie immigration, integration, bildung, asyl,.. haben sie mit moralischer überlegenheit, denkrichtungen, dauer empörtheit, pc, diffamierungen und abstempelungen, etc. die konservatien vor dem schlitten gespannt und in die gewünschten bahnen gelenkt. wenn die linken jetzt komplett an der macht wären, würde es daher bei diesen themen noch viel schlechter um europa stehen. mir wäre daher recht, dass das alles mehr richtung mitte geht.

Zitat von HaBa

@Argumentationsnotstand: nicht in diesem thread, aber "generell": wo sind denn aktuell die ganzen Linksparteien?

Wo ist der #Aufschrei, wo ist die #twitteria die sonst bei jedem Vollschaaß mit geballter Faust in der Hosentasche zornig mit dem Fuß aufstampft und "#becauseGender!!!1111" twittert?


Die Rechtsparteien gewinnen mit jedem Tag an dem sich die Sozialromantiker auf ihren humanistischen Wunschträumen ausruhen und auf Gesinnungsvorherschaft ausruhen dazu.

=> ich fände es viel besser wenn es von Links Bürgerkompatible Vorschläge gäbe und nicht nur Stillschweigen und ab und an ein bißchen mimimi weil es nicht Flüchtlinginnen heißt ...

gute frage! liegt das vielleicht daran, dass sich die linken von ihrer überheblichkeit und denkweise nicht runtergehen? nicht einsehen wollen, dass die ideologisierte und unreflektierte denkweise falsch ist? weil sie der überzeugung sind, dass nur die rechten und jetzt auch die medien - jetzt ließt man auch schon von linken lügenpresse (welche deshalb zuvor pegida und co ausgelacht haben..) - an dieser situation schuld sind, obwohl eigentlich sie selbst den ausschlag gebenden grund darstellen? das einzige was ich höre, sind themen, wie wir den rechten entschlossener entgegen gehen können, oder was wir gegen rechts tun können. und das ist falsch, denn in ihrer denkensweise sind 85% der bevölkerung rechts, wenn diese nicht pro aysl, immigration, islam... sind und etwas dagegen sagen. (wir erinnern uns gerne auch an, ich bin ja kein nazi, aber..) damit aber haben sie - fast - die ganze bevölkerung gegen sich und den stich machen sie nicht. den rechten drift kann man nur abwenden wenn man sich für die gesamtheit der heimischen bevölkerung interessiert und diese anspricht. da gäbe es genug themen für linke. nur wenn interessierts? die grünen z.b. haben am letzten parteitag darüber debattiert. rausgekommen leider ist nichts. was macht eine spö für den kleinen bürger? nichts, die verkaufen sich wie alle anderen auch und die versuchen lieber bei den migranten auf stimmenfang zu gehen. wundert es da jemanden, dass fpö gewählt wird?

und natürlich sind minderheiten wichtig! und es ist schön, dass jemand dieser werte so vehemmend vertritt, aber objektivität hat noch keinem geschadet. da fehlt es mmn. immens und da würde ich ansetzen. bsp. medien: der standard artikel der hier verlinkt wurde - auch wenns in der realität anders aussehen wird, ist z.b. ein richtiger weg der probiert werden muss.
bsp. partei: aus meiner sicht bräuchten die auch mehr leute wie einen dönmez. was aber mit so starken persönlichkeiten passiert, hat man eh gesehen.

und unterm strich find ich dabei gut, dass die linken umdenken müssen und ihre rassismus-, rechte-, nazi- whatever vorwürfe aufhören zu wirken. genau aus dieseb gründen war oft eine sachliche diskussion unmöglich. somit gab es aber auch keine problemlösung. idr. entstand dadurch eben nur eine ignorierung des problems. probleme werden dadurch aber nicht weniger, sondern mehr. und meistens werden die probleme mit zunehmender dauer auch schlimmer. dass nun aber hoffentlich wieder offen diskutiert werden kann, sehe ich sehr positiv.

und hier im thread herrscht imho - lasse mich gerne eines besseres belehren - die meinung von den - meisten - linken, dass das eh a ur orger rechter thread ist. was soll ich da posten?


herrlich, ist nun wenns nicht passt auch gleich rechts! hahaha

edit: text noch angepasst.

edit: ah, wurscht, dafür:

Zitat

Slavoj Žižek über rassistische Witze
Der slowenische Starphilosoph ist ein hyperaktiver Idealist mit Aufmerksamkeitsdefizit-Syndrom.
http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/.../story/28057307

er spricht über seine erfahrungen über die wichtigkeit des humors in einem totalitären staat. das ADHS ist wohl nicht ganz ernstgemeint dazugeschrieben, weil er anfangs tendenz hat, schnell zwischen themen zu wechseln, das hat keine tiefere bedeutung imho.

Zitat von semteX

bin wiedermal da weils mich ehrlich interessiert: "die verkaufen sich um bei migranten auf stimmenfang zu gehen"

Das versteh ich nicht.

die migranten die wir schon hier haben, haben null interesse an ner "alle rein" flüchtlingspolitik weils angst haben, dass sie mit denen über einen kamm geschoren werden & für _alle_ die unterstützung gekürzt wird. Somit haben die mit dieser Form der Politik keine Freude.

nur ein teil wählt die fpö. und das auch nur, weil sie angst haben vor dem, was passieren kann. teilweise wohl auch aus erfahrungen von der ehemaligen heimat. und zu der frage was das bringen soll. gab eh interviews und umfragen dazu.

hier schnell mal 2 links
http://www.dasbiber.at/content/die-blauen-t%C3%BCrken
http://www.zeit.de/2013/40/fpoe-rec...ismus-migranten

und mit ihren offenen haltung und themen oder einbindung fremder werte, also die der migranten bei uns, finden sie dort freilich auch gehör. zu der migranten buhlerrei findet man auch viel.. hier wieder ein paar links:

http://kurier.at/chronik/oberoester...ein/153.548.036
http://diepresse.com/home/panorama/...igrantenstimmen

Zitat von semteX

Was die 2015er flüchtling betrifft: es werden Jahrzehnte vergehen bis diese Leute in Österreich wählen dürfen, falls sie dann überhaupt noch im Land sind (brauchen ja die staatsbürgerschaft).

die grünen gingen vor gerichtdeshalb und es ist immer wieder ein thema bei ihnen. die spö-wien hat beim letzten urnengang auch ein wahlrecht für allegefordert.
eine causalität ist hier aus meiner sicht nicht zu übersehen. ich buhle um stimmen und schaffe dann ein wahlrecht für diese gruppe um die ich geworben hab. anstatt halt zu überlegen, warum ich stimmen verliere, wird einfach eine andere stimmen quelle gesucht. einfach nicht fertig gedacht.

Zitat von semteX

Die Politik in Österreich hat die weitsicht von 5 Jahren. eher 1.5 Jahre (nämlich die vor der Wahl). Ich glaube nicht an einen genialen masterplan der in 20 jahren die sozialdemokratie zu neuen höhenflügen führt. Das problem ist eher, dass die SPÖ jetzt das gefühl hat, dass sie nicht auch noch die letzten ihrer Prinzipien über board werfen können weil dann von der partei gar nix mehr über bleibt.

den gibt es auch nicht und ja, das gefühl ist da und ja auch nicht unberechtigt. wo ist denn bitte die spö noch die partei des kleinen "mannes"? die gibt es ja nicht mal am papier. da gibt es genug themen die stimmen bringen würden. ich wage da auch zu behaupten, dass es bei einer spö wie früher auch keine starke fpö geben würde.

edit:

und falls nicht klar: ich finde halt ein ausländerwahlrecht sinnbefreit, da es der integration sehr hinderlich ist. insofern widerspricht sich das aus meiner sicht stark mit ihren "integrationsbemühungen" (wenn man das so nennen kann).

Zitat von crumb

nur ein teil wählt die fpö. und das auch nur, weil sie angst haben vor dem, was passieren kann. teilweise wohl auch aus erfahrungen von der ehemaligen heimat. und zu der frage was das bringen soll. gab eh interviews und umfragen dazu.

hier schnell mal 2 links
http://www.dasbiber.at/content/die-blauen-t%C3%BCrken
http://www.zeit.de/2013/40/fpoe-rec...ismus-migranten

und mit ihren offenen haltung und themen oder einbindung fremder werte, also die der migranten bei uns, finden sie dort freilich auch gehör. zu der migranten buhlerrei findet man auch viel.. hier wieder ein paar links:

http://kurier.at/chronik/oberoester...ein/153.548.036
http://diepresse.com/home/panorama/...igrantenstimmen

eh, hier reden wir aber von migranten teilweise in 2. generation mit österr. pass. Die sagen ned danke, wenns auf einmal aufm arbeitsmarkt 20.000 - 50.000 mehr leute im besten Alter gibt mit denen sie um die jobs streiten dürfen.

Zitat

die grünen gingen vor gerichtdeshalb und es ist immer wieder ein thema bei ihnen. die spö-wien hat beim letzten urnengang auch ein wahlrecht für allegefordert.
eine causalität ist hier aus meiner sicht nicht zu übersehen. ich buhle um stimmen und schaffe dann ein wahlrecht für diese gruppe um die ich geworben hab. anstatt halt zu überlegen, warum ich stimmen verliere, wird einfach eine andere stimmen quelle gesucht. einfach nicht fertig gedacht.

Du vermischt hier Äpfel mit Birnen (und erwähnst das leider nicht mal, das ist von der diskussionskultur eher unfein).

Bei den Beispielen gehts ums die Stadt / Landesregierung in WIEN. Wien ist nunmal ein Sonderfall und die vorstöße wurden eh eher ausgelacht / ignoriert.

Vom Nationalrat hat nie wer gesprochen.

Zitat

den gibt es auch nicht und ja, das gefühl ist da und ja auch nicht unberechtigt. wo ist denn bitte die spö noch die partei des kleinen "mannes"? die gibt es ja nicht mal am papier. da gibt es genug themen die stimmen bringen würden. ich wage da auch zu behaupten, dass es bei einer spö wie früher auch keine starke fpö geben würde.

edit:

und falls nicht klar: ich finde halt ein ausländerwahlrecht sinnbefreit, da es der integration sehr hinderlich ist. insofern widerspricht sich das aus meiner sicht stark mit ihren "integrationsbemühungen" (wenn man das so nennen kann).

Der einzige weg wie die SPÖ an ihre damaligen erfolge anknüpfen könnte wär indem sie wieder das geld mit beiden händen raushaut... aber neue schulden will ja auch keiner machn. also macht ma a entlastung für geringverdiener die ned fisch ned fleisch ist und verkaufts als grossen wurf (nur um das geld an anderer stelle wieder abzukassieren).

(Schwarz und Blau haben _nix_ besser, nur anders gemacht. bevor mir wer da parteilichkeit vorwirft)

@Cobase: was bringts jede hinige wortmeldung zu kommentiern? Am wochnende wurden ein deutscher ausm Bad entfernt weil er mit 1.4 promill im kinderpool mit seiner nudel gespielt hat... gehört auch weg der gute, allerdings schlägt der ned solche wellen...

der konkrete artikel is ja ned mal a interview sondern geht mit 2 zeilen auf die aussage ein (keine ahnung ob weiblicher sex tourismus ein ding ist? kenn ich mich ehrlich ned damit aus) und macht danach 5 absätze copy+pasta aus andern artikeln... das is journalistisch einfach schwach

Zitat von semteX

eh, hier reden wir aber von migranten teilweise in 2. generation mit österr. pass. Die sagen ned danke, wenns auf einmal aufm arbeitsmarkt 20.000 - 50.000 mehr leute im besten Alter gibt mit denen sie um die jobs streiten dürfen.


Du vermischt hier Äpfel mit Birnen (und erwähnst das leider nicht mal, das ist von der diskussionskultur eher unfein).

Bei den Beispielen gehts ums die Stadt / Landesregierung in WIEN. Wien ist nunmal ein Sonderfall und die vorstöße wurden eh eher ausgelacht / ignoriert.

Vom Nationalrat hat nie wer gesprochen.

die migranten, die in 2. generation schlechter ingetriert sind als die ersten wählen aber keinen strache. die wählen z.b. einen türkischen kandidaten und wo findest das? genau.. und da vermische ich aus meiner sicht gar nichts, da es hier ums prinzip geht. buhlen um migranten stimmen und versuchen, dass diese wählen dürfen. (ob jetzt idiotisch oder nicht - der versuch ist ja alleine schon ein signal)

Zitat von semteX

Der einzige weg wie die SPÖ an ihre damaligen erfolge anknüpfen könnte wär indem sie wieder das geld mit beiden händen raushaut... aber neue schulden will ja auch keiner machn. also macht ma a entlastung für geringverdiener die ned fisch ned fleisch ist und verkaufts als grossen wurf (nur um das geld an anderer stelle wieder abzukassieren).

(Schwarz und Blau haben _nix_ besser, nur anders gemacht. bevor mir wer da parteilichkeit vorwirft)

wir machen doch eh dauernd und laufend weiter schulden. meinst du nicht, dass die spö von den reichen bissl mehr fordern sollte? wie deckt sich das mit ihren prinzipien wie der sozialen gerechtigkeit: http://www.attac.at/vermoegensuhr.html da werden leute wie ein freund ins boot geholt, der glaubt, der durchschnittliche arbeiter verdient 3.000€ im monat.. http://diepresse.com/home/politik/i...faehr-3000-Euro einfach nur abgehoben!