Sportschießen

u5V8eYCW7P

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08.06.2016 - 21:04

Pistole: CZ Shadow (wenns preislich geht in der "Mamba" Ausführung), fürn Anfang gut geeignet, man hat auch gleich was sollte IPSC infrage kommen. Alles aus Stahl, von der Zuverlässigkeit her einer Glock ziemlich ebenbürtig und der Abzug ist ner Glock deutlichst überlegen.

Halbautomat: Imho AR15. Hab erst letzte Woche Aug und Schmeisser angesehn. Aug macht was her, Patriotismusfaktor uswusf. ABER der Abzug ist im Vergleich zur Schmeisser (und wohl auch jeder anderen AR, die net grad im Sand gebadet hat) einfach zum Kotzen. Aug nur wenn man was BRAUCHT, das niemals zicken macht und in wirklich jeder Situation funktioniert. Da ich weder vor habe in den Krieg zu ziehn, noch etwas zum Preppen suche, wirds wohl eine Schmeisser (sonst bekommt man eh nix).

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 08.06.2016, 21:04

WONDERMIKE

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kenough

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08.06.2016 - 21:05

Zitat von NeM
Äh, nein. Moderne, neue Pistolen kriegst du kaum günstiger. Sig Sauer oder H&K kostet das Doppelte aufwärts. Und auch die gute alte Beretta 92, die seit zig Jahren gebaut wird, kriegst du neu nicht unter 1000€. Gebraucht schauts natürlich anders aus, aber ich spreche ned von gebrauchten Waffen.

ich habe Alternativen aufgezählt.. schön, dass du hier noch teurere Alternativen nennst

Zitat von NeM
Die Munition dafür auch?

man kann nicht alles haben

es kommt natürlich auf den Einsatzzweck an und dementsprechend sollte man es durchrechnen.. mit Großkaliber das ganze Wochenende plinken gehen ist wirtschaftlich natürlich Unfug. Wenn man allerdings oft in bedrohlichen Situationen ist(was ich hier bei den meisten bezweifle) wärs wiederum nicht optimal mit dem KK oder einem alten PPK Klon herumzulaufen.

Zitat von NeM
Der kostet blöderweise ned überall das gleiche und wird ned überall gleich gelehrt. Da hättest dich aber schon auch informieren können vorm Posten.......

Das habe ich doch zum Ausdruck gebracht mit den unterschiedlichen Lehrinhalten bzw wie sie von den Lehrenden gewichtet werden.

Zitat von NeM
Vor einer Pistole kann ich auch davonlaufen, die hat nämlich keine Haxn...

Wenn ich kein guter Läufer bin, kann ich nicht davonlaufen. Wenn ich in einer Wohnung bin und derjenige mir im Weg steht, kann ich nicht davonlaufen...

Auch wenn die Tür Glas enthält? Hat die Tür überhaupt ein Schloss und du den Schlüssel zur Hand (in der Wohnung hier z.B. hat keine Tür ein Schloss, außer Klo und Eingangstür...)? Außerdem: Schon mal bemerkt, dass Zimmertüren üblicherweise nicht stabil gebaut sind? In die meisten kann man mit der Hand ein Loch reinschlagen... Du dürftest dir da interessante Szenarien, die sehr vereinzelt vielleicht mal funktionieren können, zusammenphantasieren.

Wenn jemand mit dem Messer vor dir steht, fliegt dir weder ein ebensolches zu, noch hast du das in der Hand bevor dein Gegenüber aktiv wird.

Ich will jetzt ned nochmal vom Phantasieren reden, aber......

Als Polizist würd ich auch lieber im 50 Einwohner Kaff Dienst schieben, als am Praterstern..... Und weiter?

Wenn ich in einer Wohnung bedroht werde und es in Richtung Messer geht, dann kann ich natürlich in der Küche sehr schnell ebenfalls zu einem Messer gelangen. Ich kann auch eine Tür zwischen mich und dem Angreifer bringen. Mich am Klo einzusperren wird allerdings nicht viel helfen wenn ich durch die Tür erschossen werde. Da stellt sie kein Hindernis dar. Wenn mich der Angreifer aber erwürgen, erstechen oÄ will, dann habe ich Zeit gewonnen, es kann passieren, dass der Angreifer ablässt und flüchtet. Sowas passiert regelmäßig, man kann es in den Chroniken lesen. Davonlaufen ist immer ein probates Mittel wenn nicht gerade ein Projektil zur Hand ist, das schneller läuft

Pistole und Haxen.. wer da wohl phantasiert? Und für die Polizei ist es natürlich von Vorteil, wenn der Angreifer in so einem Szenario der Wahrscheinlichkeit nach eher nicht besser bewaffnet ist als die Beamten. Darum geht es.

Zitat von NeM
Ich glaub bei mir hats 2,5 Stunden oder so gedauert.... Wie lang solls denn deiner Meinung nach dauern und was soll der Arzt genau machen?

Du hast die Kosten für die Untersuchung kritisiert.

Zitat von NeM
Dafür gibts bereits ein Gesetz und eine regelmäßige Kontrolle.

Du hast die Kosten für den Safe kritisiert.

Zitat von NeM
Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand....

Ich denke schon, dass es Sinn ergibt wenn der Waffenführerschein teurer wäre als der Staplerschein und mehr Unterrichtseinheiten beinhalten würde. Gerne auch mit klar definierten Inhalten, denn wie ich bereits geschrieben habe wird dort überall was anderes durchgenommen. Aus Unternehmersicht macht es natürlich auch Sinn, dass ich mehr Aufwand betreiben kann wenn ich besser entlohnt werde.

Zitat von NeM
Zitat von NeM
Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand....

Du hast die Kosten kritisiert. Daher fordere ich von dir einen Vorschlag mit welchem Modell man diese verringern könnte.

Zitat von NeM
Zitat von NeM
Zitat von NeM
Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand....

Das sind Realitäten.. Mobilität ist der Gesellschaft eben wichtiger als Waffenbesitz.

Zitat von NeM
Zitat von NeM
Zitat von NeM
Zitat von NeM
Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand....

Nachdem du die Kosten kritisierst bin ich dazu übergegangen den meiner Meinung nach mangelhaften Weg zum Waffenbesitz nicht noch mangelhafter werden zu lassen durch eventuelle Preisreduzierungen.

Zitat von NeM
Eine Neuwaffe? Großes Magazin? Mid-Class Grafikkarte?

........what?

Eine Automatikflinte kostet weniger als eine Mid-Class Grafikkarte. Kenn mich aus........

hier die FFW
http://www.waffen-seper.at/nw/pis_0002.htm
hier die SLF
https://www.waffengebraucht.at/node/276528

kennst dich aus?

Zitat von NeM
Die Unterschrift besagt "Der hat einer Schulung zugehört und konnte mit der Waffe schießen" und ned "Der bekommt eine". Was redest du bitte für einen unglaublichen Stuss?

Ich sprach von der Unterschrift des Arztes für das Gutachten.

Zitat von NeM
Glocks sind die günstigsten, modernen Pistolen die du neu bei praktisch jedem Händler bekommst. Schön, dass du das mit Klumpert aus China vergleichst, wo du "glaubst sie haben in der Fabrik jeden zweiten Arbeitsschritt ausgelassen"....

Soviel zum "damit die Rechnung imposanter wirkt" Gequatsche

jetzt sind es die "günstigsten modernen" vorher waren es noch die "günstigsten"

Klumpert ist relativ. Sie sind sehr zuverlässig, aber das Design ist eben sehr alt(1911er oder Tokarev) und sie haben nunmal keine zeitgemäße Magazingröße.

Ich muss nicht glauben, dass die Norinco im Finish schlecht verarbeitet sind. Nimm mal eine Norinco 213 in die Hand und sag mir was für einen Eindruck du hast... nix für die Auslage.

NeM

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08.06.2016 - 21:26

Zitat
Du hast die Kosten für die Untersuchung kritisiert.

Nö.

Zitat
Du hast die Kosten für den Safe kritisiert.

Nö.

Ich hab kritisiert, dass alles für manche am besten noch viel mehr kosten soll und vorgerechnet, dass der ganze Spaß bereits jetzt nicht günstig ist, weil manchen der Preis für das ganze drum und dran vermutlich nicht bewusst ist.

Zitat
Ich denke schon, dass es Sinn ergibt wenn der Waffenführerschein teurer wäre als der Staplerschein und mehr Unterrichtseinheiten beinhalten würde. Gerne auch mit klar definierten Inhalten, denn wie ich bereits geschrieben habe wird dort überall was anderes durchgenommen. Aus Unternehmersicht macht es natürlich auch Sinn, dass ich mehr Aufwand betreiben kann wenn ich besser entlohnt werde.

Würde mich nicht stören, wenns Sinn macht. Und das ist halt der Knackpunkt... Welche Inhalte stellst du dir genau vor? Soll man einen Test bestehen müssen? Usw...

Ich hätte mir am Ende mehr Praxis gewünscht, d.h. Waffe zerlegen, reinigen, Stand beim Schießen, wie man die Waffe wirklich korrekt hält... Im Prinzip ging viel Zeit für Theorie drauf, d.h. rechtliche Lage und Fragen der Anwesenden beantworten. Bei den, kA, 20 (?) Leuten dauert halt alles seine Zeit.. Woanders wärs vielleicht ausgewogener gewesen.

Zitat
Du hast die Kosten kritisiert. Daher fordere ich von dir einen Vorschlag mit welchem Modell man diese verringern könnte.

Du kannst fordern was du willst, ich hab kritisiert dass man noch mehr verlangen will.

Zitat
Das sind Realitäten.. Mobilität ist der Gesellschaft eben wichtiger als Waffenbesitz.

Mobil bist auch mit der U-Bahn oder in einem Auto das max. einen 80er fährt. Für Mobilität brauchst keinen Benz oder BMW, mit dem du von 0 auf 100 in X Sekunden ein Hatzerl durch die Stadt machen kannst. Und Mobilität ist auch gewiss kein Argument, um einen Idioten ein 1000kg Vehikel verantwortungslos mit 3-stelligen Stundenkilometern lenken zu lassen. Was Alltag auf Österreichs Straßen ist, gelegentlich auch auf der Flucht vor der Polizei durch Ortsgebiete und co...

Aber passt schon so, weil Mobilität ist den Leuten halt wichtig

Zitat
Nachdem du die Kosten kritisierst bin ich dazu übergegangen den meiner Meinung nach mangelhaften Weg zum Waffenbesitz nicht noch mangelhafter werden zu lassen durch eventuelle Preisreduzierungen.

Die hab ich nicht gefordert. Prost übrigens.

Zitat
hier die FFW
http://www.waffen-seper.at/nw/pis_0002.htm
hier die SLF
https://www.waffengebraucht.at/node/276528

kennst dich aus?

Ich will dich ned enttäuschen und vom Händler deines Vertrauens abbringen, aber du zahlst Wucherpreise für deine Mid-Class Grafikkarten

Touche, die älteren Glock Modelle sind günstiger.

Zitat
Ich sprach von der Unterschrift des Arztes für das Gutachten.

Du sprachst von unter 100€ und das kostet eher der Waffenführerschein...... Das Gutachten kostet 283,xx€

Zitat
jetzt sind es die "günstigsten modernen" vorher waren es noch die "günstigsten"

Ich spreche immer noch von Neuwaffen mit gewissen Standards. Damit mein ich u.a. nicht irgendwelche Exoten aus Chinafabriken, die vielleicht gscheit funktionieren, vielleicht aber auch nicht..... Und auch nicht Waffen, die schon einige Vorbesitzer hatten.

Bearbeitet von NeM am 08.06.2016, 21:31

Hornet331

See you Space Cowboy

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08.06.2016 - 22:30

Zitat von WONDERMIKE
hier die SLF
https://www.waffengebraucht.at/node/276528

kek ist die überhaupt legal, dachte alles mit pistolen griff ist kat a?

NeM

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08.06.2016 - 22:47

Hätte noch nie gehört, dass der Pistolengriff da einen Unterschied macht. Gibts btw. auch bei normalen Händlern: http://www.shootingstore.at/product...7-1-schuss.html

Hab letztens auch eine Selbstladeflinte beim Händler gesehen, die einer AR15 ähnlich sah.

Bearbeitet von NeM am 08.06.2016, 22:48

Hornet331

See you Space Cowboy

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09.06.2016 - 00:32

Hmm interessant, weil bei der saiga ist nur die version miten jagtschaft und nachhinten versetzten abzug zugelassen.

Naja wer ned das erst mal das beim BMI willkürlich entschieden wird, was legal ist und was nicht.

Pedro

Legend
-------------------------

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09.06.2016 - 05:06

Bei dem preis wär spannend ob und wie das ding läuft.
Qualitativ wird man sich logischerweise keine benelli erwarten dürfen, der preis jedoch ist echt fast schon obszön niedrig.

NeM

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11.06.2016 - 09:59

Nur zur Info: Springer hat bald wieder eine Auktion, darunter gibts auch Selbstladeflinten. Die günstigste fängt bei 20€ an

InfiX

she/her

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11.06.2016 - 11:21

Zitat von NeM
Nur zur Info: Springer hat bald wieder eine Auktion, darunter gibts auch Selbstladeflinten. Die günstigste fängt bei 20€ an

lelwut?

und das ding zerreissts dann beim ersten schuss in der hand oder wie?

Bearbeitet von InfiX am 11.06.2016, 11:21

Pedro

Legend
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11.06.2016 - 18:56

Oida, so ne Glock 19 Gen.2 ab 140,- wär was zum dauerhaft verbauen für mein Hera GCC mit Eotech klon

Hat jemand bereits praktische Erfahrungen mit den Springer Auktionen? Steigern sich die Leut in wahnwitzige Preisbereiche oder ists da eh ruhig und besonnen?

NeM

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11.06.2016 - 19:47

Teils wahnwitzig, teils ok... Kommt halt drauf ab ob stille Auktion oder ned. Bei der stillen weiß niemand, wer ein wie hohes Gebot abgegeben hat. Kannst also nur auf gut Glück Betrag X bieten und entweder du kriegst es um diesen Betrag, oder wer anderer hat mehr geboten. Da rennt alles im Hintergrund und bis zum letzten Tag steht dort nur der Lospreis.

Eine Waffe hätte neu knapp 700€ gekostet, ging gebraucht für 400€ weg. Eine Beretta 92 ging um 600€ weg (mit Wechsellauf, beiß mir heute noch in den Hintern :bash:

). War beides die stille Auktion. Bei der normalen hast eben Bieter dort sitzen, die Gebote abgeben, klassisch halt. Da wird gern überboten.... D.h. glaub bei der stillen hast bessere Chancen, wenn du ein gutes Gebot abgibst. Bei der normalen Auktion zahlens dann doch gern 3/4 vom Neupreis.

IIRC ist ein guter Richtwert etwa die Hälfte bis 2/3 vom Neupreis.

Wenn eine Glock um ~150€ drinnen is, würd ich vorsichtig schätzen, dass die so um knappe ~350€ weggehen könnte. Plus / Minus a bisserl was halt.

Bei der normalen Auktion kannst auch selber hingehen oder über einen Live Stream online mitbieten. War letztes mal IIRC an einem Sonntag Vormittag.

Bearbeitet von NeM am 11.06.2016, 19:54

Hornet331

See you Space Cowboy

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11.06.2016 - 23:10

Mal was rechtliches...

Wies ausschaut ist die EU direktive 91/477/EEC (die nach dem paris anschalg entworfen worden ist) durch den europäischen rat.

http://www.consilium.europa.eu/en/p...ngthen-control/

was so in dieser direktive drinnen steht:

Zitat
Some semi-automatic firearms can easily be converted to automatic firearms, thus posing a
threat to security. Even in the absence of such conversion (…) certain semi-automatic
firearms may be very dangerous when their capacity regarding the number of rounds is high.
Therefore, semi-automatic firearms with a fixed loading device allowing to fire a high
number of rounds, as well as semi-automatic firearm in combination with a removable
loading device with a high number of rounds should be prohibited for civilian use. Such
loading devices, such as fixed or detachable magazines, as well as feeding belts, should also
be prohibited. When individuals are found to be in the possession of such loading devices
these should be seized, as well as any semi-automatic centre fire firearms to which these
could be fitted, even if the possession of these firearms was authorised. These individuals
should also be deprived from their authorisation

http://data.consilium.europa.eu/doc...016-INIT/en/pdf

NeM

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12.06.2016 - 00:05

Na bravo...

Wie schauts jetzt weiter aus, wer muss da wann zustimmen, wann wird von wem abgestimmt etc.?

Hornet331

See you Space Cowboy

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12.06.2016 - 00:32

swcher zu sagen, ist mal wieder typisch Eu alles sehr verworren.
Der rat macht sich jetzt mal an die arbeit dem parlament das zu unterbreiten, wie lange dass dauert und wann abgestimmt wird ist mal wieder offen.

Auch hab ich mich vertan, war nicht der europäische rat, sonderen der rat der europäischen union. (ja das sind 2 verschiedene sachen

)

Bearbeitet von Hornet331 am 12.06.2016, 00:38

WONDERMIKE

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kenough

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12.06.2016 - 17:58

nicht verwunderlich nachdem bei den Terroranschlägen in Frankreich zB auch scharfgemachte Dekowaffen verwendet wurden

ich sehe jetzt auch keinen echten Grund weshalb man vollautomatische Waffen mit 30+ Magazinkapazität Zivilisten in die Hände drücken sollte

Detail am Rande: inserier mal einen R94 zum Verkauf und zähle die Anfragen, die sich darum drehen ob man den auf Vollautomatik umbauen kann :rolleyes:

u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	08.06.2016 - 21:04 Pistole: CZ Shadow (wenns preislich geht in der "Mamba" Ausführung), fürn Anfang gut geeignet, man hat auch gleich was sollte IPSC infrage kommen. Alles aus Stahl, von der Zuverlässigkeit her einer Glock ziemlich ebenbürtig und der Abzug ist ner Glock deutlichst überlegen. Halbautomat: Imho AR15. Hab erst letzte Woche Aug und Schmeisser angesehn. Aug macht was her, Patriotismusfaktor uswusf. ABER der Abzug ist im Vergleich zur Schmeisser (und wohl auch jeder anderen AR, die net grad im Sand gebadet hat) einfach zum Kotzen. Aug nur wenn man was BRAUCHT, das niemals zicken macht und in wirklich jeder Situation funktioniert. Da ich weder vor habe in den Krieg zu ziehn, noch etwas zum Preppen suche, wirds wohl eine Schmeisser (sonst bekommt man eh nix). Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 08.06.2016, 21:04
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10550	08.06.2016 - 21:05 Zitat von NeM Äh, nein. Moderne, neue Pistolen kriegst du kaum günstiger. Sig Sauer oder H&K kostet das Doppelte aufwärts. Und auch die gute alte Beretta 92, die seit zig Jahren gebaut wird, kriegst du neu nicht unter 1000€. Gebraucht schauts natürlich anders aus, aber ich spreche ned von gebrauchten Waffen. ich habe Alternativen aufgezählt.. schön, dass du hier noch teurere Alternativen nennst Zitat von NeM Die Munition dafür auch? man kann nicht alles haben es kommt natürlich auf den Einsatzzweck an und dementsprechend sollte man es durchrechnen.. mit Großkaliber das ganze Wochenende plinken gehen ist wirtschaftlich natürlich Unfug. Wenn man allerdings oft in bedrohlichen Situationen ist(was ich hier bei den meisten bezweifle) wärs wiederum nicht optimal mit dem KK oder einem alten PPK Klon herumzulaufen. Zitat von NeM Der kostet blöderweise ned überall das gleiche und wird ned überall gleich gelehrt. Da hättest dich aber schon auch informieren können vorm Posten....... Das habe ich doch zum Ausdruck gebracht mit den unterschiedlichen Lehrinhalten bzw wie sie von den Lehrenden gewichtet werden. Zitat von NeM Vor einer Pistole kann ich auch davonlaufen, die hat nämlich keine Haxn... Wenn ich kein guter Läufer bin, kann ich nicht davonlaufen. Wenn ich in einer Wohnung bin und derjenige mir im Weg steht, kann ich nicht davonlaufen... Auch wenn die Tür Glas enthält? Hat die Tür überhaupt ein Schloss und du den Schlüssel zur Hand (in der Wohnung hier z.B. hat keine Tür ein Schloss, außer Klo und Eingangstür...)? Außerdem: Schon mal bemerkt, dass Zimmertüren üblicherweise nicht stabil gebaut sind? In die meisten kann man mit der Hand ein Loch reinschlagen... Du dürftest dir da interessante Szenarien, die sehr vereinzelt vielleicht mal funktionieren können, zusammenphantasieren. Wenn jemand mit dem Messer vor dir steht, fliegt dir weder ein ebensolches zu, noch hast du das in der Hand bevor dein Gegenüber aktiv wird. Ich will jetzt ned nochmal vom Phantasieren reden, aber...... Als Polizist würd ich auch lieber im 50 Einwohner Kaff Dienst schieben, als am Praterstern..... Und weiter? Wenn ich in einer Wohnung bedroht werde und es in Richtung Messer geht, dann kann ich natürlich in der Küche sehr schnell ebenfalls zu einem Messer gelangen. Ich kann auch eine Tür zwischen mich und dem Angreifer bringen. Mich am Klo einzusperren wird allerdings nicht viel helfen wenn ich durch die Tür erschossen werde. Da stellt sie kein Hindernis dar. Wenn mich der Angreifer aber erwürgen, erstechen oÄ will, dann habe ich Zeit gewonnen, es kann passieren, dass der Angreifer ablässt und flüchtet. Sowas passiert regelmäßig, man kann es in den Chroniken lesen. Davonlaufen ist immer ein probates Mittel wenn nicht gerade ein Projektil zur Hand ist, das schneller läuft Pistole und Haxen.. wer da wohl phantasiert? Und für die Polizei ist es natürlich von Vorteil, wenn der Angreifer in so einem Szenario der Wahrscheinlichkeit nach eher nicht besser bewaffnet ist als die Beamten. Darum geht es. Zitat von NeM Ich glaub bei mir hats 2,5 Stunden oder so gedauert.... Wie lang solls denn deiner Meinung nach dauern und was soll der Arzt genau machen? Du hast die Kosten für die Untersuchung kritisiert. Zitat von NeM Dafür gibts bereits ein Gesetz und eine regelmäßige Kontrolle. Du hast die Kosten für den Safe kritisiert. Zitat von NeM Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand.... Ich denke schon, dass es Sinn ergibt wenn der Waffenführerschein teurer wäre als der Staplerschein und mehr Unterrichtseinheiten beinhalten würde. Gerne auch mit klar definierten Inhalten, denn wie ich bereits geschrieben habe wird dort überall was anderes durchgenommen. Aus Unternehmersicht macht es natürlich auch Sinn, dass ich mehr Aufwand betreiben kann wenn ich besser entlohnt werde. Zitat von NeM Zitat von NeM Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand.... Du hast die Kosten kritisiert. Daher fordere ich von dir einen Vorschlag mit welchem Modell man diese verringern könnte. Zitat von NeM Zitat von NeM Zitat von NeM Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand.... Das sind Realitäten.. Mobilität ist der Gesellschaft eben wichtiger als Waffenbesitz. Zitat von NeM Zitat von NeM Zitat von NeM Zitat von NeM Wer (außer dir) behauptet, dass Qualität mit Preis korreliert? Ich glaube kaum, dass dem so ist. Beim Springer zahlst 70€ und feuerst je 3 Schuss mit 2 Waffen ab, woanders zahlst knapp die Hälfte und gehst dafür auf einen richtigen Schießstand.... Nachdem du die Kosten kritisierst bin ich dazu übergegangen den meiner Meinung nach mangelhaften Weg zum Waffenbesitz nicht noch mangelhafter werden zu lassen durch eventuelle Preisreduzierungen. Zitat von NeM Eine Neuwaffe? Großes Magazin? Mid-Class Grafikkarte? ........what? Eine Automatikflinte kostet weniger als eine Mid-Class Grafikkarte. Kenn mich aus........ hier die FFW http://www.waffen-seper.at/nw/pis_0002.htm hier die SLF https://www.waffengebraucht.at/node/276528 kennst dich aus? Zitat von NeM Die Unterschrift besagt "Der hat einer Schulung zugehört und konnte mit der Waffe schießen" und ned "Der bekommt eine". Was redest du bitte für einen unglaublichen Stuss? Ich sprach von der Unterschrift des Arztes für das Gutachten. Zitat von NeM Glocks sind die günstigsten, modernen Pistolen die du neu bei praktisch jedem Händler bekommst. Schön, dass du das mit Klumpert aus China vergleichst, wo du "glaubst sie haben in der Fabrik jeden zweiten Arbeitsschritt ausgelassen".... Soviel zum "damit die Rechnung imposanter wirkt" Gequatsche jetzt sind es die "günstigsten modernen" vorher waren es noch die "günstigsten" Klumpert ist relativ. Sie sind sehr zuverlässig, aber das Design ist eben sehr alt(1911er oder Tokarev) und sie haben nunmal keine zeitgemäße Magazingröße. Ich muss nicht glauben, dass die Norinco im Finish schlecht verarbeitet sind. Nimm mal eine Norinco 213 in die Hand und sag mir was für einen Eindruck du hast... nix für die Auslage.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	08.06.2016 - 21:26 Zitat Du hast die Kosten für die Untersuchung kritisiert. Nö. Zitat Du hast die Kosten für den Safe kritisiert. Nö. Ich hab kritisiert, dass alles für manche am besten noch viel mehr kosten soll und vorgerechnet, dass der ganze Spaß bereits jetzt nicht günstig ist, weil manchen der Preis für das ganze drum und dran vermutlich nicht bewusst ist. Zitat Ich denke schon, dass es Sinn ergibt wenn der Waffenführerschein teurer wäre als der Staplerschein und mehr Unterrichtseinheiten beinhalten würde. Gerne auch mit klar definierten Inhalten, denn wie ich bereits geschrieben habe wird dort überall was anderes durchgenommen. Aus Unternehmersicht macht es natürlich auch Sinn, dass ich mehr Aufwand betreiben kann wenn ich besser entlohnt werde. Würde mich nicht stören, wenns Sinn macht. Und das ist halt der Knackpunkt... Welche Inhalte stellst du dir genau vor? Soll man einen Test bestehen müssen? Usw... Ich hätte mir am Ende mehr Praxis gewünscht, d.h. Waffe zerlegen, reinigen, Stand beim Schießen, wie man die Waffe wirklich korrekt hält... Im Prinzip ging viel Zeit für Theorie drauf, d.h. rechtliche Lage und Fragen der Anwesenden beantworten. Bei den, kA, 20 (?) Leuten dauert halt alles seine Zeit.. Woanders wärs vielleicht ausgewogener gewesen. Zitat Du hast die Kosten kritisiert. Daher fordere ich von dir einen Vorschlag mit welchem Modell man diese verringern könnte. Du kannst fordern was du willst, ich hab kritisiert dass man noch mehr verlangen will. Zitat Das sind Realitäten.. Mobilität ist der Gesellschaft eben wichtiger als Waffenbesitz. Mobil bist auch mit der U-Bahn oder in einem Auto das max. einen 80er fährt. Für Mobilität brauchst keinen Benz oder BMW, mit dem du von 0 auf 100 in X Sekunden ein Hatzerl durch die Stadt machen kannst. Und Mobilität ist auch gewiss kein Argument, um einen Idioten ein 1000kg Vehikel verantwortungslos mit 3-stelligen Stundenkilometern lenken zu lassen. Was Alltag auf Österreichs Straßen ist, gelegentlich auch auf der Flucht vor der Polizei durch Ortsgebiete und co... Aber passt schon so, weil Mobilität ist den Leuten halt wichtig Zitat Nachdem du die Kosten kritisierst bin ich dazu übergegangen den meiner Meinung nach mangelhaften Weg zum Waffenbesitz nicht noch mangelhafter werden zu lassen durch eventuelle Preisreduzierungen. Die hab ich nicht gefordert. Prost übrigens. Zitat hier die FFW http://www.waffen-seper.at/nw/pis_0002.htm hier die SLF https://www.waffengebraucht.at/node/276528 kennst dich aus? Ich will dich ned enttäuschen und vom Händler deines Vertrauens abbringen, aber du zahlst Wucherpreise für deine Mid-Class Grafikkarten Touche, die älteren Glock Modelle sind günstiger. Zitat Ich sprach von der Unterschrift des Arztes für das Gutachten. Du sprachst von unter 100€ und das kostet eher der Waffenführerschein...... Das Gutachten kostet 283,xx€ Zitat jetzt sind es die "günstigsten modernen" vorher waren es noch die "günstigsten" Ich spreche immer noch von Neuwaffen mit gewissen Standards. Damit mein ich u.a. nicht irgendwelche Exoten aus Chinafabriken, die vielleicht gscheit funktionieren, vielleicht aber auch nicht..... Und auch nicht Waffen, die schon einige Vorbesitzer hatten. Bearbeitet von NeM am 08.06.2016, 21:31
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	08.06.2016 - 22:30 Zitat von WONDERMIKE hier die SLF https://www.waffengebraucht.at/node/276528 kek ist die überhaupt legal, dachte alles mit pistolen griff ist kat a?
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	08.06.2016 - 22:47 Hätte noch nie gehört, dass der Pistolengriff da einen Unterschied macht. Gibts btw. auch bei normalen Händlern: http://www.shootingstore.at/product...7-1-schuss.html Hab letztens auch eine Selbstladeflinte beim Händler gesehen, die einer AR15 ähnlich sah. Bearbeitet von NeM am 08.06.2016, 22:48
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	09.06.2016 - 00:32 Hmm interessant, weil bei der saiga ist nur die version miten jagtschaft und nachhinten versetzten abzug zugelassen. Naja wer ned das erst mal das beim BMI willkürlich entschieden wird, was legal ist und was nicht.
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	09.06.2016 - 05:06 Bei dem preis wär spannend ob und wie das ding läuft. Qualitativ wird man sich logischerweise keine benelli erwarten dürfen, der preis jedoch ist echt fast schon obszön niedrig.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	11.06.2016 - 09:59 Nur zur Info: Springer hat bald wieder eine Auktion, darunter gibts auch Selbstladeflinten. Die günstigste fängt bei 20€ an
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13713	11.06.2016 - 11:21 Zitat von NeM Nur zur Info: Springer hat bald wieder eine Auktion, darunter gibts auch Selbstladeflinten. Die günstigste fängt bei 20€ an lelwut? und das ding zerreissts dann beim ersten schuss in der hand oder wie? Bearbeitet von InfiX am 11.06.2016, 11:21
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	11.06.2016 - 18:56 Oida, so ne Glock 19 Gen.2 ab 140,- wär was zum dauerhaft verbauen für mein Hera GCC mit Eotech klon Hat jemand bereits praktische Erfahrungen mit den Springer Auktionen? Steigern sich die Leut in wahnwitzige Preisbereiche oder ists da eh ruhig und besonnen?
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	11.06.2016 - 19:47 Teils wahnwitzig, teils ok... Kommt halt drauf ab ob stille Auktion oder ned. Bei der stillen weiß niemand, wer ein wie hohes Gebot abgegeben hat. Kannst also nur auf gut Glück Betrag X bieten und entweder du kriegst es um diesen Betrag, oder wer anderer hat mehr geboten. Da rennt alles im Hintergrund und bis zum letzten Tag steht dort nur der Lospreis. Eine Waffe hätte neu knapp 700€ gekostet, ging gebraucht für 400€ weg. Eine Beretta 92 ging um 600€ weg (mit Wechsellauf, beiß mir heute noch in den Hintern ). War beides die stille Auktion. Bei der normalen hast eben Bieter dort sitzen, die Gebote abgeben, klassisch halt. Da wird gern überboten.... D.h. glaub bei der stillen hast bessere Chancen, wenn du ein gutes Gebot abgibst. Bei der normalen Auktion zahlens dann doch gern 3/4 vom Neupreis. IIRC ist ein guter Richtwert etwa die Hälfte bis 2/3 vom Neupreis. Wenn eine Glock um ~150€ drinnen is, würd ich vorsichtig schätzen, dass die so um knappe ~350€ weggehen könnte. Plus / Minus a bisserl was halt. Bei der normalen Auktion kannst auch selber hingehen oder über einen Live Stream online mitbieten. War letztes mal IIRC an einem Sonntag Vormittag. Bearbeitet von NeM am 11.06.2016, 19:54
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	11.06.2016 - 23:10 Mal was rechtliches... Wies ausschaut ist die EU direktive 91/477/EEC (die nach dem paris anschalg entworfen worden ist) durch den europäischen rat. http://www.consilium.europa.eu/en/p...ngthen-control/ was so in dieser direktive drinnen steht: Zitat Some semi-automatic firearms can easily be converted to automatic firearms, thus posing a threat to security. Even in the absence of such conversion (…) certain semi-automatic firearms may be very dangerous when their capacity regarding the number of rounds is high. Therefore, semi-automatic firearms with a fixed loading device allowing to fire a high number of rounds, as well as semi-automatic firearm in combination with a removable loading device with a high number of rounds should be prohibited for civilian use. Such loading devices, such as fixed or detachable magazines, as well as feeding belts, should also be prohibited. When individuals are found to be in the possession of such loading devices these should be seized, as well as any semi-automatic centre fire firearms to which these could be fitted, even if the possession of these firearms was authorised. These individuals should also be deprived from their authorisation http://data.consilium.europa.eu/doc...016-INIT/en/pdf
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	12.06.2016 - 00:05 Na bravo... Wie schauts jetzt weiter aus, wer muss da wann zustimmen, wann wird von wem abgestimmt etc.?
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	12.06.2016 - 00:32 swcher zu sagen, ist mal wieder typisch Eu alles sehr verworren. Der rat macht sich jetzt mal an die arbeit dem parlament das zu unterbreiten, wie lange dass dauert und wann abgestimmt wird ist mal wieder offen. Auch hab ich mich vertan, war nicht der europäische rat, sonderen der rat der europäischen union. (ja das sind 2 verschiedene sachen ) Bearbeitet von Hornet331 am 12.06.2016, 00:38
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10550	12.06.2016 - 17:58 nicht verwunderlich nachdem bei den Terroranschlägen in Frankreich zB auch scharfgemachte Dekowaffen verwendet wurden ich sehe jetzt auch keinen echten Grund weshalb man vollautomatische Waffen mit 30+ Magazinkapazität Zivilisten in die Hände drücken sollte Detail am Rande: inserier mal einen R94 zum Verkauf und zähle die Anfragen, die sich darum drehen ob man den auf Vollautomatik umbauen kann

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