"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

OpenOffice.org, oracle, Libre Office, etc.

Mr. Zet 12.10.2010 - 15:39 7293 54
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watchout

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Zitat von Uncle****a
du gehst nicht wirklich auf meine fragen/aufgeworfenen punkte ein, sondern redest schön daran vorbei irgendwie..
Du hast keine Fragen, max aufgeworfene Punkte. Aber ich bin auf jede deiner Behauptungen eingegangen bis mir klar geworden ist dass es sinnlos ist, weil egal was ich schreibe du etwas antworten wirst das die Diskussion noch weiter vom Thema abbringt. Bin schon gespannt was es diesmal ist.

Zitat von Uncle****a
auf der einen seite beschwerst du dich darüber, dass das ribbon design so groß ist und einfach nur aufgeblähte icons sind
Das habe ich weder geschrieben, noch beschwere ich mich.

Zitat von Uncle****a
auf der anderen seite erwähnst du Qt Creator als positives beispiel (was... einfach nur große (teilweise sinnlose) icons beinhaltet)
Keines der "Icons" ist sinnlos, wie bereits gesagt. (@Zet: persönliche Vorlieben? Ich glaub du hast den falschen Namen geschrieben.). Und ja, wenn man sich nur diese Leiste ansieht dann besteht das GUI nur aus relativ großen Icons. Du wirst es vielleicht nicht bemerkt haben, aber das GUI vom Qt Creator besteht aus mehr als dieser Leiste.

Desweiteren liegt diese Leiste liegt links, ist vertikal. Die normale Breite eines Code-Files ist 80 Zeichen oder in der Nähe davon. Horiziontal ist also mehr als genug Platz. Mir ist absolut nicht verständlich wie man das nicht verstehen kann.

Warum links vertikal besser ist als oben horizontal:
Die ideale Arbeitshaltung ist aufrecht sitzend, blick leicht nach unten auf die obere Bildschirmkante. Dh. der im Fokus liegende Bereich eines Bildschirms ist etwa die obere Hälfte. Das ist der Bereich wo man arbeiten sollte, wo die Eingabe stattfinden soll. Deswegen ist der Dock und die Taskleiste UNTEN.

Alles was WICHTIG ist, wo es Interaktion gibt ist also oben. Ein einfügen Button ist nicht wichtig. Der verändert sich nicht. Der ist immer da, der ist genauso schnell, gut und sinnvoll verwendbar wenn er oben ist wie wenn er links vertikal oder unten angeordnet ist, nur dass er oben wichtigen Fokus-Platz weg nimmt. Egal wie groß er ist.

Zitat von Uncle****a
mir gehts ja garnicht um die größe, aber mir ist so vor gekommen als ginge es dir darum ("nurnoch 2cm für das eigentliche dokument darunter"..)
Geht es dir nicht? Darf ich auch quoten? "9 buttons verbrauchen da pixel in der breite dass einem (mir zumindest) schlecht wird."

Dir fällt vielleicht der Unterschied zwischen unseren beiden Aussagen auf, du interessierst dich dafür wie groß ein Button ist, ich interessiere mich dafür wie viel eigentliche Arbeitsfläche zur Verfügung steht.

Zitat von Uncle****a
mir geht es darum, dass die aussage die du am anfang geschrieben hast "weniger GUI ist mehr" einfach nicht auf jede software ummünzbar ist. das und nichts anderes versuche ich die ganze zeit auf diversen wegen darzulegen.
Eben schon, und klar man kann es nicht pauschal auf jede Software anwenden, weil manche vielleicht bereits den Idealzustand erreicht haben. Es ist aber sicher auf jeden Softwaretyp bzw. Anwendung im abstrakten Sinn anzuwenden.

Zitat von Uncle****a
(und schön langsam glaube ich das könnte sein was watchout gemeint hat.)
Zitat von watchout
Den zweiten Blick trügt natürlich die Tatsache dass die Ribbons nicht Workflow-basiert sind sondern lediglich gruppieren.
Nein echt? Wirklich, der Workflow etwa hat mich noch nie interessiert!
Solltest du den Post nicht finden, es war mein Erster in dem Thread.

watchout

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Zitat von Mr. Zet
watchout, ich würde dich bitten die Diskussion (die btw total off-topic ist eigentlich...) wieder etwas sachlicher zu führen. Dein vorletzter Post ist vom Stil her imho unter jeder Kritik,
Diese Phrase hat mich schon immer irritiert, eine Kritik muss ja treffen, also egal ob ich unter, darüber, links oder rechts davon stehe, knapp daneben ist auch vorbei, yes?

Zitat von Mr. Zet
aber auch das imho überhebliche "Ich könnte es ja erklären, ich tus aber nicht weil ich dich sowieso nicht für zurechnungsfähig halte" im letzten Post ist mehr als unnötig.
Habe ich nie geschrieben.

Zitat von Mr. Zet
Abgesehen davon begibst du dich teilweise auch argumentativ auf recht dünnes Eis, denn du vermischt generelle Prinzipien des UI Designs mit persönlichen Vorlieben.
Wo?

Zitat von Mr. Zet
Persönlich gebe ich dir bzgl. Buttons für cut, copy, paste recht, ich kenne auch auch genug User, die einfach nicht an die Benutzung von Keyboard-Shortcuts gewöhnt sind und entsprechend immer über das Menü arbeiten -> für die sind die Buttons sogar sehr sinnvoll.
Interessant, die verwenden alle Visual Studio? Faszinierend. Jedenfalls denke ich dass man auch diesen äußerst atypischen Programmierern eine Maus mit Rechter Maustaste angewöhnen könnte.

Zitat von Mr. Zet
Den Speicher-Button und besonders den "Alle Speichern" verwende ich übrigens recht häufig ;)
Das ist schön, deine persönliche Vorliebe wird hier wohl hoffentlich nicht deine Argumentation beeinflussen ;)

Eine stabile IDE mit automatischer Sicherung macht eine händische "Speichern" Funktion einfach obsolet.

Zitat von Mr. Zet
Ich habe Eclipse jetzt schon länger nicht mehr verwendet, soweit ich mich aber daran erinnern kann, war das GUI dort ähnlich "überladen" wie von VS, trotzdem hatte ich dort nur selten bis nie die allseits beliebten "facepalm"-Erlebnisse - in VS (egal ob 2005 oder 2010) hab ich die nach über 3 Jahren immer noch regelmäßig...
Zumindest Helios ist schon ziemlich aufgeräumt, es gibt zwar noch die allseits bekannte horizontale button-bar und der View-Switch ist noch immer (wieder?) viel zu unauffällig, aber das wars im Prinzip schon, denke nicht dass sich in einer IDE ein klassisches Menü einsparen lässt, zumindest nicht bei dem Funktionsumfang eines Eclipse. Aber dann... who knows?

Marcellus

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Ihr habt beide nicht recht, vim ist immer noch die "ide" mit dem besten gui :D

aber ehrlichgesagt hat das ganze mit open office/libreoffice gar nichts mehr zu tun. Wie wärs, wenn ihr die Diskussion per pm/in einem seperaten thread weiterführt?

Zurück zu libreoffice

Mir ist letztens aufgefallen, dass man mit libreoffice direkt pdfs aufmachen kann, allerdings macht er die im Zeichenprogramm auf. Aber zumindest zum Bilder rausgreifen ist es doch sehr praktisch.

watchout

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Du kannst dann aber natürlich auch drüber "malen" und wieder direkt als PDF exportieren :)

t3mp

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http://www.pro-linux.de/news/1/1695...ekt-werden.html

Zitat
Die Ankündigung ist für viele Beobachter »too little, too late«. Aus den letzten Zeilen geht hervor, dass Oracle keine weiteren Ressourcen in OpenOffice.org stecken will. Möglicherweise wird Oracle alle eigenen Entwickler von dem Projekt abziehen. Fraglich ist, ob dann noch eine nennenswerte Entwicklung bei OpenOffice.org stattfindet, denn der größte Teil der Gemeinschaft ist ohnehin bereits zu LibreOffice abgewandert, wenn man sich auf die Angaben von LibreOffice und diverser Kommentatoren verlassen kann.

Marcellus

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Wundert mich, dass die oracle leute openoffice einfach so kübeln können, ich dachte sie haben sich bei der sun übernahme verpflichtet die os projekte weiterzuentwickeln.

t3mp

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Haben sie da auch festgelegt wieviele Mannstunden/Jahr sie darin investieren müssen? Sonst ist das ja eh nichts wert...

meepmeep

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Zitat
Oracle Announces Its Intention to Move OpenOffice.org to a Community-Based Project

http://www.marketwire.com/press-rel...RCL-1428324.htm

Master99

verträumter realist
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bahhh, ist bei euch libre office auch so buggy?

bei mir am mac ists echt eine zumutung damit zu "arbeiten". formatierungen werden nicht/falsch übernommen, druckpreview funktioniert nicht, kann beim drucken kein a3 auswählen (aus anderen anwendungen gehts!). pdf export funktioniert auch nicht (einfachstes spreadsheet).

jede neooffice-version war zehnmal "wertvoller". überhaupt wird meine "liebe" zu openoffice seit 2 jahren immer kleiner. hoffentlich tut sich da was durch die aktuelle entwicklungen. so ist das wirklich keine ernstzunehmende alternative!

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd
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Ich verwende es nur unter Windows 7 und da bin ich eigentlich sehr zufrieden.

Gibt eigentlich nur 2 Punkte die mich stören:

1) Viele Features sind alles andere als selbsterklärend und ohne Suche in der online Hilfe ist man oft aufgeschmissen. Bezüglich GUI ist hier also noch VIEL zu tun.

2) Ich verwende es derzeit für die Uni, und am Institut wird mit aktuellem MS Office und .docx gearbeitet. Wenn ich Texte einsende und kommentiert zurück bekomme, sind die Kommentare bei größeren Dokumenten relativ wertlos, weil LibreOffice in jedem Kommentarfeld den Text von _allen_ Kommentaren anzeigt...
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