das pelzie und der wasserkübel

FMFlash

tranceCoder

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14.04.2001 - 18:04

also leude ich hab da mal 2 fragen an euch:

1. glaubt ihr reicht es für ein 130W peltier wenn ich nur nen großen wasserkübel (10l+) verwend, anstatt nem radiator, oder kann ich mir dann mit dem wasser ne suppe kochen?

und 2. bräuchte ich dann auch nen ausgleichsbehälter, oder braucht man den nur bei nem geschlossenen system?

REALtime

mangily d0g

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14.04.2001 - 19:20

warum was willst den machen ?? Das wasser mit einem peltier kühlen ?? naja du weist aber eh das die hotsite des pelzi ordentlich gekühlt werden muss (fetten Kühlkörper und ah no lüfter drauf !! Des wird wieder laut) !! naja nehm an das ein ausgleichsbehälter bei keinem geschlossenem system so net wichtig is !
aber da tät ich ja lieber da pelzi am prozzi draufstopfen und die hotsite vom pelzi mitm wasser kühlen !

FMFlash

tranceCoder

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14.04.2001 - 19:24

ähm, dast hast wohl falsch verstanden
ich hab schon die SA Cu Cu P vom zern, und ich wollt wissen ob mehr wasser, dafür ohne radiator, ausreichen um das teil zu kühlen!

REALtime

mangily d0g

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14.04.2001 - 19:27

ups sorry stimmt hab mich verlesen naja hmmmm !
naja 10-20liter sollten ausreichen glaub ich hab ned soviel erfahrung mit den wassermengen ! naja ich find 20 hört sich bessa an !

MFG REALtime
sorry wegen vorher

Hubman

Seine Dudeheit

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14.04.2001 - 19:32

Ausgleichsbehälter brauchst ned

ob 10 oder 20l ausreichen, hmmm

ich würd jetzt mal sagen eine gewisse Zeit schon aber sehr lange (Stunden) eher ned, das heizt nämlich schon richtig schön auf

Hubman

FMFlash

tranceCoder

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14.04.2001 - 19:49

wenn sich die temperatur des wassers im dauerbetrieb in grenzen hält (~40°) wärs ja nicht so schlimm, da die wassertemperatur ja keinen einfluss darauf hat wie das peltier die coldplate und somit den DIE kühlt, oder täusch ich mich da?

FMFlash

tranceCoder

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14.04.2001 - 19:53

ich könnts ja mal mit nem 30, 40L behälter (aquarium?) probiern....

und ich steh vor noch einem problem: wie krieg ich meine 8mm-schläuche an den 13mm anschluss der PU 800?

Katlet

Bloody Newbie

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16.04.2001 - 01:04

@FMFlash: Täuscht dich in der Tat. Das Pelzie erzeugt eine (mehr oder weniger) fix festgelegte Tempdifferenz zwischen warm und kalt. Wennst die warme Seite aufheizt kriegt das der Prozzi schon mit (wenn auch vielleicht abgeschwächt, hab noch nie gemessen - kenns ja auch nur aus der Theorie

)

Ah ja, zu deiner Frage: Entweder gibts so was wie Adapter zum kaufen, oder sonst nimm Schrumpfschlauch. Wenns auf einmal nit geht (glaub i nid, Schrumpfi schrumpft ordentlich), mach nen 10mm Zwischensprung...

mfg
THE_one and only_KATLET

Pani

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17.04.2001 - 00:00

du wirst immer die gleiche temp hben, egal ob 10 oder 50l!!! der unterschied ist nur die zeit bis das wasser die temp erreicht hat ...

Phyberoptic

F = Q (v x B)

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17.04.2001 - 01:39

das mit dem 30 -40 Liter-Tank find ich übertrieben. Ich habs selbst noch nicht ausprobiert, da mein Board hin ist als ich meine WaKü bekommen hab aber ich würd sagen 10 Liter sind echt genug.

Das beste ist du versuchest es selbst, läßt alles von MoBo-Monitor überwachen und protokolieren und setzt deine Ergebnisse dann ins Forum

Mind666

Little Overclocker

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17.04.2001 - 14:03

@Pani: Das ist nicht ganz richtig. Es spielt schon eine rolle wieviel wasser du verwendest. Der Grund ist aber nicht so offensichtlich. Wenn du mehr Wasser verwendest hast du ja mehr Volumen, also mehr Oberfläche. Um Wärme abzuleiten brauchst du so viel Oberfläche wie möglich. Wenn du also 10L Wasser hast, dann hast auch mehr Oberfläche (also der eimer sowie der wasserspiegel im eimer) die die wärme ableiten kann. Wäre der Eimer geschlossen und auch perfekt wärmeisoliert könnte keine Wärme abgeleitet werden, und dann würden auch 1000L irgendwann Kochen.
Wieviel oberfläche nun nötig ist, bzw. wieviele liter um möglichst nahe raumtemperatur zu bleiben, hängt davon ab wieviel Watt an hitze du ableiten willst.

FMFlash

tranceCoder

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17.04.2001 - 14:30

es kommt aber noch dazu das bei temperaturdifferenz wasser/raumluft ~0° fast keine wärme vom kübel abgegeben werden kann. da geht erst was weiter wenn das wasser so richtig warm wird
ich hab mir das mal genauer angschaut und mit ~60° warmen wasser hätte ich kein problem, da 1. viel wärme wegkommt und 2. mein pelzie eine stattliche tempdifferenz erzeugt (max 60°), und somit wäre ich bei 60° wasser immer noch bei ca 0-20° auf der coldplate, und das is wohl kühl genug

Pani

OC Addicted (clean)

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17.04.2001 - 14:33

wenn du einen eimer nimmst der von oben bis unten immer den gleichen durchmesser hat ist es egal ob du ihn ganz oder nur zur hälfte füllst!!! die wasseroberfläche an der luft ist immer gleich groß und der rand ist meist aus plastik, also ein isolator!!! da kann eine größere oberfläche das ganze auch bestenfalls verzögern! wenn du einen eimer aus blech oder einem änlichen material verwendest laß ich mir das ja noch einreden, aber mit plastik ...

JonnyB

Blutiger Neubei

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17.04.2001 - 14:43

@FMFlash:
Also meines Wissens erreicht ein Peltier seine maximale Temperaturdifferenz nur bei 0 Watt. Sprich, wenn Du das Peltier leer laufen läßt, ohne eine Wärmelast, dann kriegst Du die angegebene Temperaturdifferenz zusammen. Umgekehrt ist der Oberschmäh, daß Du die maximale Kühlleistung (Wärmepumpleistung) nur bei 0° Temperaturdifferenz erreichst. Sind also beides nur theoretische Werte, die Du in der Realität nie erreichen wirst. Es gibt da wunderbare Formeln um die realen Werte zu berechnen ... muß sie nur mal wieder finden.

[ 17 April 2001: Message edited by: JonnyB ]

Mind666

Little Overclocker

Registered: Feb 2001
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17.04.2001 - 14:56

Pani, du gehst davon aus das der PVC Eimer ein perfekter isolator ist. Das stimmt einfach nicht, auch wenn er echt mies wärme ableitet, er tut es trotzdem - greif doch mal einen eimer an der mit warmen wasser gefüllt ist. Daher macht es serwohl einen unterschied - nicht nur die Wasseroberfläche ist da entscheidend.

FMFlash tranceCoder Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 2037	14.04.2001 - 18:04 also leude ich hab da mal 2 fragen an euch: 1. glaubt ihr reicht es für ein 130W peltier wenn ich nur nen großen wasserkübel (10l+) verwend, anstatt nem radiator, oder kann ich mir dann mit dem wasser ne suppe kochen? und 2. bräuchte ich dann auch nen ausgleichsbehälter, oder braucht man den nur bei nem geschlossenen system?
REALtime mangily d0g Registered: Feb 2001 Location: Austria, Kloster.. Posts: 1364	14.04.2001 - 19:20 warum was willst den machen ?? Das wasser mit einem peltier kühlen ?? naja du weist aber eh das die hotsite des pelzi ordentlich gekühlt werden muss (fetten Kühlkörper und ah no lüfter drauf !! Des wird wieder laut) !! naja nehm an das ein ausgleichsbehälter bei keinem geschlossenem system so net wichtig is ! aber da tät ich ja lieber da pelzi am prozzi draufstopfen und die hotsite vom pelzi mitm wasser kühlen !
FMFlash tranceCoder Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 2037	14.04.2001 - 19:24 ähm, dast hast wohl falsch verstanden ich hab schon die SA Cu Cu P vom zern, und ich wollt wissen ob mehr wasser, dafür ohne radiator, ausreichen um das teil zu kühlen!
REALtime mangily d0g Registered: Feb 2001 Location: Austria, Kloster.. Posts: 1364	14.04.2001 - 19:27 ups sorry stimmt hab mich verlesen naja hmmmm ! naja 10-20liter sollten ausreichen glaub ich hab ned soviel erfahrung mit den wassermengen ! naja ich find 20 hört sich bessa an ! MFG REALtime sorry wegen vorher
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	14.04.2001 - 19:32 Ausgleichsbehälter brauchst ned ob 10 oder 20l ausreichen, hmmm ich würd jetzt mal sagen eine gewisse Zeit schon aber sehr lange (Stunden) eher ned, das heizt nämlich schon richtig schön auf Hubman
FMFlash tranceCoder Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 2037	14.04.2001 - 19:49 wenn sich die temperatur des wassers im dauerbetrieb in grenzen hält (~40°) wärs ja nicht so schlimm, da die wassertemperatur ja keinen einfluss darauf hat wie das peltier die coldplate und somit den DIE kühlt, oder täusch ich mich da?
FMFlash tranceCoder Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 2037	14.04.2001 - 19:53 ich könnts ja mal mit nem 30, 40L behälter (aquarium?) probiern.... und ich steh vor noch einem problem: wie krieg ich meine 8mm-schläuche an den 13mm anschluss der PU 800?
Katlet Bloody Newbie Registered: Apr 2001 Location: Österreich Posts: 37	16.04.2001 - 01:04 @FMFlash: Täuscht dich in der Tat. Das Pelzie erzeugt eine (mehr oder weniger) fix festgelegte Tempdifferenz zwischen warm und kalt. Wennst die warme Seite aufheizt kriegt das der Prozzi schon mit (wenn auch vielleicht abgeschwächt, hab noch nie gemessen - kenns ja auch nur aus der Theorie ) Ah ja, zu deiner Frage: Entweder gibts so was wie Adapter zum kaufen, oder sonst nimm Schrumpfschlauch. Wenns auf einmal nit geht (glaub i nid, Schrumpfi schrumpft ordentlich), mach nen 10mm Zwischensprung... mfg THE_one and only_KATLET
Pani OC Addicted (clean) Registered: Nov 2000 Location: Linz Posts: 1077	17.04.2001 - 00:00 du wirst immer die gleiche temp hben, egal ob 10 oder 50l!!! der unterschied ist nur die zeit bis das wasser die temp erreicht hat ...
Phyberoptic F = Q (v x B) Registered: Mar 2001 Location: Austria; Graz Posts: 921	17.04.2001 - 01:39 das mit dem 30 -40 Liter-Tank find ich übertrieben. Ich habs selbst noch nicht ausprobiert, da mein Board hin ist als ich meine WaKü bekommen hab aber ich würd sagen 10 Liter sind echt genug. Das beste ist du versuchest es selbst, läßt alles von MoBo-Monitor überwachen und protokolieren und setzt deine Ergebnisse dann ins Forum
Mind666 Little Overclocker Registered: Feb 2001 Location: Vienna Posts: 125	17.04.2001 - 14:03 @Pani: Das ist nicht ganz richtig. Es spielt schon eine rolle wieviel wasser du verwendest. Der Grund ist aber nicht so offensichtlich. Wenn du mehr Wasser verwendest hast du ja mehr Volumen, also mehr Oberfläche. Um Wärme abzuleiten brauchst du so viel Oberfläche wie möglich. Wenn du also 10L Wasser hast, dann hast auch mehr Oberfläche (also der eimer sowie der wasserspiegel im eimer) die die wärme ableiten kann. Wäre der Eimer geschlossen und auch perfekt wärmeisoliert könnte keine Wärme abgeleitet werden, und dann würden auch 1000L irgendwann Kochen. Wieviel oberfläche nun nötig ist, bzw. wieviele liter um möglichst nahe raumtemperatur zu bleiben, hängt davon ab wieviel Watt an hitze du ableiten willst.
FMFlash tranceCoder Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 2037	17.04.2001 - 14:30 es kommt aber noch dazu das bei temperaturdifferenz wasser/raumluft ~0° fast keine wärme vom kübel abgegeben werden kann. da geht erst was weiter wenn das wasser so richtig warm wird ich hab mir das mal genauer angschaut und mit ~60° warmen wasser hätte ich kein problem, da 1. viel wärme wegkommt und 2. mein pelzie eine stattliche tempdifferenz erzeugt (max 60°), und somit wäre ich bei 60° wasser immer noch bei ca 0-20° auf der coldplate, und das is wohl kühl genug
Pani OC Addicted (clean) Registered: Nov 2000 Location: Linz Posts: 1077	17.04.2001 - 14:33 wenn du einen eimer nimmst der von oben bis unten immer den gleichen durchmesser hat ist es egal ob du ihn ganz oder nur zur hälfte füllst!!! die wasseroberfläche an der luft ist immer gleich groß und der rand ist meist aus plastik, also ein isolator!!! da kann eine größere oberfläche das ganze auch bestenfalls verzögern! wenn du einen eimer aus blech oder einem änlichen material verwendest laß ich mir das ja noch einreden, aber mit plastik ...
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	17.04.2001 - 14:43 @FMFlash: Also meines Wissens erreicht ein Peltier seine maximale Temperaturdifferenz nur bei 0 Watt. Sprich, wenn Du das Peltier leer laufen läßt, ohne eine Wärmelast, dann kriegst Du die angegebene Temperaturdifferenz zusammen. Umgekehrt ist der Oberschmäh, daß Du die maximale Kühlleistung (Wärmepumpleistung) nur bei 0° Temperaturdifferenz erreichst. Sind also beides nur theoretische Werte, die Du in der Realität nie erreichen wirst. Es gibt da wunderbare Formeln um die realen Werte zu berechnen ... muß sie nur mal wieder finden. [ 17 April 2001: Message edited by: JonnyB ]
Mind666 Little Overclocker Registered: Feb 2001 Location: Vienna Posts: 125	17.04.2001 - 14:56 Pani, du gehst davon aus das der PVC Eimer ein perfekter isolator ist. Das stimmt einfach nicht, auch wenn er echt mies wärme ableitet, er tut es trotzdem - greif doch mal einen eimer an der mit warmen wasser gefüllt ist. Daher macht es serwohl einen unterschied - nicht nur die Wasseroberfläche ist da entscheidend.

das pelzie und der wasserkübel

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