InfiX
she/her
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der zeitaufwand steht in keiner relation zu den nerven (und auch entsprechenden zeitaufwand in die andere richtung) die es ohne kostet.
wenn es eine wichtige website ist die man ständig oder unbedingt braucht stellt mans einmal ein, wenn nicht? wegklicken. erhöht die lebensqualität ungemein.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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deine meinung... seh ich ned so, auch triggert es mich ned soo
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FreenB
Little Overclocker
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Ja aber das geht ja schon weit über den "normalen" User hinaus. Also ich höre jetzt zur ersten mal davon, geschwiege denn bin ich jetzt in der Lage das so umzusetzen. Da müsste ich mich dann erst damit beschäftigen und mir etwas dazu ansehen. Aber das darf ja heutzutage nicht ausschlaggebend sein ob mein PC flüssig rennt und ich keine Probleme habe - erst recht nicht wenn ich mir ja einen PC anschaffen will, der eben up to date ist. Wenn das jetzt bei meinen 10 Jahre alten PC etwas ändert, ok, dann lass ich mir das einreden. Aber es kann ja nichts ein, dass man einen neuen PC hat - mit allen nötigen Komponenten - und der dann trotzdem nicht reibungslos läuft bzw. alles darstellen kann.
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InfiX
she/her
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sollte man meinen ja, aber websites werden leider immer furchtbarer und performance hungriger, es werden nur mehr zig frameworks übereinander gestacked bis auch der letzte browser aufgibt... vibe coding wird in zukunft sein übriges tun, "optimierung" wird immer mehr zu einem fremdwort.
zudem sind viele der low-power mini PCs halt auch leistungsmäßig auf dem level eines 10 jahre alten high-end PCs ^^
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FreenB
Little Overclocker
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zudem sind viele der low-power mini PCs halt auch leistungsmäßig auf dem level eines 10 jahre alten high-end PCs ^^ Darum will ich ja jetzt auch genug Power haben. Für Low Power brauche ich keinen neuen PC, das habe ich schon  Darum halt auch meine Farge was mehr Power hat oder eben die bessere Option wäre: normale CPU, Laptop CPS oder T Modelle. Kühlung ist mir schon klar, je kleiner da das Gehäuse desto schlechter aber wenn es bei den Reviews nie angesprochen wird bzw. sogar positiv hervorgehoben wird, sollte es bei meiner Anwendung kein Problem geben. Erst gestern wieder ein Video vom Minisforum MS-S1 Max gesehen. Nicht mal unter voller Last hat man da etwas gehört. Aber auch eine ganz andere Preiskategorie.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Gerade Webseiten vermitteln dem normalen User halt, dass sein PC nun schon wieder viel zu alt/langsam ist und dringend ein neuer PC benötigt wird, was natürlich im Sinne der Hersteller kommerzieller Software und Hardware ist. Es gibt ohne Witz Seiten, die nach Updates auf "moderne Frameworks" auf meinem aktuellen System schlechter performen als sie es auf dem 15 Jahre alten System getan haben als die gleiche Seite noch keinen Bloat enthielt. Wohl gemerkt bei gleicher oder sogar besserer Funktionalität der alten Seite (zumindest für Desktopsysteme, manches hat natürlich auch mit der Anpassung an Mobilgeräte zu tun).
Botabwehr nach diesem Konzept baut außerdem ja sogar darauf auf, dass es sich für den Botbetreiber nicht lohnt den nötigen Rechenaufwand zu investieren, sprich das Skript muss unsinnige Rechenoperationen durchführen damit die Gegenseite hoffentlich "aufgibt". Das dafür notwendige Ausmaß richtet sich wiederum nach der Leistung der aktuellen Hardware. Der Ansatz hat dann schon Ähnlichkeiten mit Bitcoin Mining.
Bearbeitet von MightyMaz am 21.10.2025, 13:11
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InfiX
she/her
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Darum will ich ja jetzt auch genug Power haben. Für Low Power brauche ich keinen neuen PC, das habe ich schon Darum halt auch meine Farge was mehr Power hat oder eben die bessere Option wäre: normale CPU, Laptop CPS oder T Modelle.
Kühlung ist mir schon klar, je kleiner da das Gehäuse desto schlechter aber wenn es bei den Reviews nie angesprochen wird bzw. sogar positiv hervorgehoben wird, sollte es bei meiner Anwendung kein Problem geben. Erst gestern wieder ein Video vom Minisforum MS-S1 Max gesehen. Nicht mal unter voller Last hat man da etwas gehört. Aber auch eine ganz andere Preiskategorie. ob der MS-S1 noch als mini-PC durchgeht?  ich hab mir erst kürzlich einen "mini" PC mit einem minisforum BD795i gebaut... da hast mehr als genug power ^^ ist mir lieber als so ein durch und durch proprietäres system (auch mit verlöteter CPU). mit gehäuse etc. auch nicht viel größer als so ein MS-S1 o.ä. und ich kann kühlung (den lüfter zumindest, aber auch der vorinstallierte heatsink ist natürlich level über so einer blower-lösung was lautstärke angeht) und sonstige ausstattung selbst wählen.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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In den Videos, die ich mir zum HP Mini angesehen habe, wird das aber nie als Problem genannt. Auch die Reviews sagen dazu eigentlich nix negatives. Welchen HP Mini? Welches Lastszenario? Sei bitte präzisier, dann muss man nicht so oft nachfragen. Ist da Pro und Elite Desk schon ein Unterschied oder meist du was anderes? Wenn würde ich eher immer zu Elite greifen - preislich kaum ein Unterschied. Und Pro gibts nur mehr mit T CPU und oft nur DDR4 Ja ist auch ein Unterschied, teilweise gibts auch unterschiede in der selben Serie. Da muss man die Reviews gut lesen und ggf die Service Handbücher ansehen Ich würde wie wiederholt geschrieben bei den kleinen Kisten keine Desktop CPU nehmen sondern Notebook Technik. Ja schon Ich muss halt nicht unbedingt mehr ausgeben als ich wirklich brauche. Wenn HP etc. etwas mehr kosten als Beelink etc. dann machts mir jetzt nicht viel aus - solange sie jetzt nicht auch noch schlechter sind. Aber ich will halt hinterher nicht denken, ich hätte etwas anderes nehmen sollen. Naja dann sind wir beim Beelink oder Minisforum. Mehr Leistung um weniger Geld. Alles was sich von "Namhaften" Herstellern in dem Preisbereich tut ist 1-3 Generationen alt @MightyMaz Dein Ansatz ist schon sehr an den Haaren herbei gezogen. Moderne, Interaktive Webseiten mit Bitcoin Mining zu vergleichen.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Da ging es mir um die Botsperren/automatischen Captchas auf Proof of Work Basis. Damit geschützte Seiten würde ich mit einem alten Rechner nicht mehr ohne die besagten 20+ Sekunden Verzögerung öffnen können und was u.a. Cloudflare da (zeitweise) verbrochen hat sollte bekannt sein. Mit weniger gängigen Browsern und wenig RAM geht da nichts mehr.
Ein Beispiel für einen deutlichen Performanceverlust ohne offensichtliche Vorteile in den letzten Jahren wäre z.B. die Onvista Seite (Echtzeit Börsenkurse) oder auch so eine alltägliche Seite wie Youtube, die doch eigentlich nichts weiter tun soll als ein Video anzuzeigen.
Also als Fazit für die Situation: Die Performance im Web sollte man vielleicht nicht unbedingt als Maßstab verwenden, da das einfach zu stark von der jeweiligen Umsetzung abhängt. Im Gegensatz zur Geschwindigkeit mit der Excel Dateien geöffnet werden. Und da wird schon durch die Umstellung auf eine SSD und mehr RAM denke ich auch bei einem kleinen Rechner der gewünschte Effekt erzielt werden können und man kann daher ruhig sparen.
Bearbeitet von MightyMaz am 21.10.2025, 16:05
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davebastard
Vinyl-Sammler
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für 99% der User soll der PC aber jede Website anzeigen und nicht nur die die performant programmiert sind... also der "Benchmark" ist der dass alle Seiten funktionieren sollen... auch die mit Proof of work captcha. Das schafft aber IMHO auch jeder Mittelklasse PC solange er ned zuwenig RAM hat und nicht älter als 8 Jahre ist Dass der js bloat ned optimal ist, ja eh, hat in dem thread aber nix verloren edit: die Anwendung Web Browsing ist sicher bei einer Majorität der User wichtiger als Excel  letzteres ist doch zu einem großen Teil selber schon in der Cloud
Bearbeitet von davebastard am 21.10.2025, 16:31
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Das schafft aber IMHO auch jeder Mittelklasse PC solange er ned zuwenig RAM hat und nicht älter als 8 Jahre ist Aber nicht wenn man einen "alternativen" Browser verwendet. In einem Beitrag wurde ja auch auch erwähnt, dass Webseiten mit Edge nicht mehr gut aufgerufen werden können. Ähnlich wie bei der Auswirkung einer SSD kann man diese Art von Problemen halt nicht einfach mit roher CPU/GPU Leistung lösen sondern muss entweder dem Mainstream folgen (also Chrome verwenden) oder sich mit Techniken beschäftigen den Bloat aus dem Browser fernzuhalten. Wobei man natürlich keine Browser verwenden sollte, die keine Sicherheitsupdates mehr bekommen. Das wäre dann wirklich fahrlässig.
Bearbeitet von MightyMaz am 21.10.2025, 16:44
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Edge basiert auf Chromium und verwendet die selbe Blink Engine wie Chrome... würde mich wundern wenn es da große Unterschiede gibt.
ABER das ist hier alles OT. Sein i5 ist 11 Jahre alt und ich kann mir vorstellen dass das keine gute Experience mehr ist. kA was du dann mit deinen Posts sagen willst? er soll auf einen anderen Browser umsteigen und dann nur noch Seiten ansurfen die keine js frameworks oder PoW captcha haben? Das ist halt eine sehr nischige Meinung und da wirst du von der Mehrheit der User keine Zustimmung bekommen. Ein 11 Jahre altes Gerät kann man schon mal ersetzen wenns Probleme macht.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Ich wollte damit einfach nur zu einem günstigen Gerät raten. Welches konkrete Modell am besten geeignet ist wird ja im Thread auch schon diskutiert. Dass der Rechner wegen Win10 Ende ersetzt werden soll war auch schon klar. Eine Garantie für 10 Jahre (der Rechner soll ja auch möglichst lange halten) eine gute Performance bei Webanwendungen zu bekommen gibt es auch mit einem teuren System imho nicht, da durch Probleme bei der Software jeder noch so große Leistungsvorteil wieder zunichte gemacht werden kann. Durch eine Anpassung der verwendeten Software kann man aber (wenn die Wahlfreiheit besteht) vieles ausgleichen. Ergänzung: zum Thema Mini PC gibt es auf Heise eine Top 10 Liste bis 300 Euro: https://www.heise.de/bestenlisten/t...ich-gut/flxjgm9und auch eine Top 10 ohne Preislimit: https://www.heise.de/bestenlisten/t...olt-auf/6cybv8wvielleicht ist da ja was dabei.
Bearbeitet von MightyMaz am 21.10.2025, 19:42
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FreenB
Little Overclocker
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Welchen HP Mini? Welches Lastszenario? Sei bitte präzisier, dann muss man nicht so oft nachfragen. Ich habe mir im Grunde immer nur die HP Elite desk/mini 800 G9 angesehen. Meist nur die Mini aber auch zu den SFF gibts ein paar Shorts zumindest. Vom Innenleben sind die alle ziemlich gleich, da gibts keine großen Unterschiede. Die gibts glaube ich in G9 von 12. Generation bis jetzt zu den Core Ultra Versionen. Video zum Test inklusive Lüfterlautstärke ist aus meiner Sicht das recht gut: https://www.youtube.com/watch?v=bPs5XGBoXr0&t=637sWäre gerne präziser wenn ich wüsste was es braucht dazu. Bei meiner Arbeit habe ich mehrere Excel Dateien offen und um die 20 Tabs - kann auch 40 sein sofern das dann eben der PC mitmacht. Erleichtert halt die Arbeit wenn da alle gleichzeitig offen sind. Ja ist auch ein Unterschied, teilweise gibts auch unterschiede in der selben Serie. Da muss man die Reviews gut lesen und ggf die Service Handbücher ansehen Ja das stimmt leider. Da gibts recht viele Unterschiedliche Modelle 400, 600 und 800. Verschiedene "Generationen" obwohl alles als G9 durchgeht. Ich würde wie wiederholt geschrieben bei den kleinen Kisten keine Desktop CPU nehmen sondern Notebook Technik. Ich hätte jetzt kein Problem wenn man da unter Volllast auch mal den Lüfter hört. Stelle den PC nicht neben mir auf den Schreibtisch. Da bin ich jetzt eine ganz andere Geräuschkulisse gewohnt  Meine Idee wäre ja gewesen ich nehme die normale CPU und begrenze sie dann selbst. Habe ich mit der Begrenzung kein Problem, bleibt es so. Wenn ich mehr brauchen würde, könnte ich aber mehr rausholen. Gestern z.B. auf dieses Angebot gestoßen: https://www.backmarket.at/de-at/p/h...226cd98e5?l=10#Wäre sogar i7 mit 32GB Ram. Gibt gerade recht viele, auch alles mit i5
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FreenB
Little Overclocker
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edit: die Anwendung Web Browsing ist sicher bei einer Majorität der User wichtiger als Excel letzteres ist doch zu einem großen Teil selber schon in der Cloud Naja ich brauch halt beides und der PC wird ja auch noch privat genutzt. Ich habe noch gar nichts in der Cloud  Als ich angefangen habe, gabs das noch nicht und mitten drinnen wollte ich dann nicht umsteigen. Ich brauch die Daten aber auch nicht woanders oder muss von woanders zugreifen. Aber nicht wenn man einen "alternativen" Browser verwendet. In einem Beitrag wurde ja auch auch erwähnt, dass Webseiten mit Edge nicht mehr gut aufgerufen werden können. Ähnlich wie bei der Auswirkung einer SSD kann man diese Art von Problemen halt nicht einfach mit roher CPU/GPU Leistung lösen sondern muss entweder dem Mainstream folgen (also Chrome verwenden) oder sich mit Techniken beschäftigen den Bloat aus dem Browser fernzuhalten. Wobei man natürlich keine Browser verwenden sollte, die keine Sicherheitsupdates mehr bekommen. Das wäre dann wirklich fahrlässig. Bei Edge geht beispielsweise bei einigen Seiten die Scrollfunktion. Mir zeigts das dann als starre Seite an und ich kann nicht scrollen. Bei Chrome geht das. Das kommt dann halt nicht gut wenn ich den Kunden sage, sie haben ein Problem auf ihrer Seite und da gibts gar kein Problem - das Problem liegt nur bei mir uns andere sehen es ganz normal und haben auch alle Funktionen. Ich nutze Edge nur für die Arbeit weil ich da keinen Adblocker habe (auch mit dem Adblocker gehen ja einige Seiten nicht immer, das wollte ich mir ersparen). Privat nehme ich aber immer Chrome mit Adblocker.
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