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HELP: Komponenten für neues System

peter23555 09.06.2008 - 23:53 2307 42
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.dcp

notamodbuthot
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jo mein fehler, dachter de noctua wär ein tower kühler. der is vermutlich sogar besser als der bigtyp...

wenn du in meine sig schaust, siehst du einen e8400 auf 4,2ghz laufen, auf einem p35 board :D
die x38/48 bringens bei quadcores bzgl übertakten, da du feiner einstellen kannst, das bedeutet nicht, dass mans mit p35 nicht kann.
x38 ist imho für enthusiasten, zu denen ich mich eigentlich auch zähle, nur hab ich das p35 auch schon was länger und bis jetzt reichts völlig. hatte vorher nen q6600 @3,3ghz.

peter23555

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ah kk - d.h. sollte ich mal cpu wechseln, wäre das x38 wohl die auf weitere sicht günstigere variante, sofern mir die 30-40€ mehr egal sind :)
na dann werd ich heut mal die wishliste bisschen abändern und mir meine händler raussuchen :)
aber zuerst geh ich beachen und dann fußball schaun - schönen abend euch

Viper780

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bei der platte, entweder die 640GB F1 oder die 1TB, die anderen sind langsam und fehler anfälliger.

anonsten eine gute Zusammenstellung die GTS kommt mir etwas teuer vor, da kannst ruhig die billigste nehmen die du findest (180-190€ zB: http://geizhals.at/a300258.html ) würde dafür aber gleich einen ordentlichen Kühler nehmen.

das mit dem Top down Kühler klingt zwar nett, aber ich bin der meinung der CPU Kühler soll nur die CPU kühlen, dafür etwas leiser sein und den Rest machen 2-3 große 120iger Lüfter.

Der Noctua ist ganz gut, fidne halt den Thermalright a spur besser (und in vielen reviews auch) vorallem wenns um LowNoise geht.

Das selbe beim Netzteil da sollte das Seasonic etwas leiser sein.
Wo willst du die ganzen Lüfter verbauen?

Ich würde 2-4x 120iger die langsam drehen (30-40m³/h reichen) im Gehäuse verbauen (vorne und hinten, evtl noch oben und sollte das nicht reichen auch noch einen unten) und einen auf den Kühlkörper drauf der sollte so ca. 80-100m³/h leisten und den dann an eine Lüftersteuerung geben. Zusätzlich kannst dann noch für die Grafikkarte einen 92iger einplanen.

CPU wechseln wird schwer möglich sein, im Frühjahr 2009 wird Intel mit der Nahlem Plattform kommen (integrierter Speichercontroller, maybe auch Grafikchip), da passt dan mal wieder garnichts zusammen. Aber du kannst dir ja dann noch einen (bis dahin "alten" Quadcore holen)

.dcp

notamodbuthot
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das problem bei wenig luftstrom is je nach gehäuse, dass die sensiblen teile des mainboards im hitzestau stehen, von daher ist ein topdown kühler imho ganz ok, wenn man nicht auf optimale kühlung der cpu zwecks overclocking aus ist.
und wenn man dadurch 2 lüfter spart, wirds auch wieder leiser. auch 5 langsame lüfter in der summe sind deutlich hörbar.

ansonsten is der thermalright ultra 120 extreme sicher einer der besten, der nur noch durch den ifx getopt wird.

@grafikkartenkühler: hab ich den hier verbaut und bin äusserst zufrieden:
http://geizhals.at/a302762.html
wenn man nicht auf basteln steht, sollte man allerdings das lüftermodul dazunehmen, 120er montieren ist nicht ganz einfach.

Viper780

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naja von stau redet ja keiner, das ist klar das alles gut durchströmt werden soll, finde nur das gerade die Topdown Kühler das strömungskonzept sehr durcheinander bringen.

Da sind die Tower besser die einfach den Luftstrom von vorne nach hinten verstärken

.dcp

notamodbuthot
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jo, sicher, nur lassen die die unteren komponenten um den sockel brach liegen in den meisten cases.
da hilft ein lüfter in der seitenwand, der aber genauso den flow stört.
generell find ich den ansatz vom antec p182 sehr gut, das board oben zu verbauen und direkt darüber und daneben lüfter zu platzieren

edit: und da seh ich, dass er dieses case nehmen will: very gooood :D

bei dem case isses beinahe egal, ob topdown oder tower, da die warme luft in jedem fall weg kommt, vorallem wenn die lüfter nur langsam drehen.

und ausserdem isses in der regel ja nicht so, dass die mobo-teile beim nicht-oc so heiß würden, dass sie aktiver kühlung bedürfen. von daher wohl eine geschmacks/konzept-frage.

MrBurns

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Zitat von Viper780
@MrBurns die T166 ist alt.
eine F1 ist zurzeit schneller, billiger und leiser, wennst mit 250GB auskommst dann nimm eine S250 ansonstne die 640GB F1 oder die 1TB F1

Bei dir schluckt der nforce Chipsatz und die 2 Grafikkarten im SLI Betrieb viel Speicher, auch sind die 4x1GB gerade beim nforce nicht optimal und weiß nicht ob der QuadCore auch etwas vom Speicherbereich braucht.

Mag schon sein, dass die T166 etwas langsamer ist, aber einen großen Unterschied merkst dabei nicht, bei den FPS in Spielen merkst normalerweise garnix (zumindestens nicht, wennst genugf Speicher installiert hast). Den einzigen Unterschied denst merkst sind ein paar Sek. beim booten und vielleicht eine Sekunde oder so bei den Ladezeiten in Spielen und beim Programmstart.

Und von der Lautstärke her: ich hab eine 750GB F1 eingebaut und eine ältere PATA-Spinpint mit 160GB (Modell SP1614N). Ich merk keinen Unterschied, also wenn einer vorhanden sit, ann nur ein sehr kleiner.

Wobei allgemein würd ich auch was größeres empfehlen (was spricht gegen die F1 mit 750GB?), aber nicht 1TB, sondern 500-750GB, weil das reicht den meisten auch und ist besser vom P/L-Verhältnis her. Wer wirklich 1TB hat, sollte imho besser 2x500GB kaufen (RAID0 empfehle ich aber eher nicht, weil nach den letzen Benchmarks, die ich gesehen hab ist das zwar beim sequentiellen Lesen viel schneller, aber bei den meisten RL-Applikationen sogar langsamer als Einzelplatten und dazu kommt die erhöhte Ausfallsrate).



[QUOTE]Originally posted by peter23555
so...bin jetzt eure vorschläge durchgegangen und nochmals vielen dank :)
hab mir halt leider schon 2-3jahre keinen rechner mehr zusammengestellt und bin leider nicht mehr wirklich auf dem laufenden - da ist hilfe sehr sehr nützlich (würde sonst nächste woche noch dabei sitzen - denk ich mal)

ich hab jetzt leider noch keine geizhals wunschliste erstellt die ich euch hier posten könnte...kommt aber noch.
hab mir alle geposteten vorschläge angschaut und probiert ein für mich gute mittelmaß zu finden, mit ich glaub ein oder zwei anderen teilen, aber mir haben eure ideen sehr gut gefallen - hier mal ein überblick:

  • CPU: Intel Core 2 Duo E8400, 2x 3.00GHz, 333MHz FSB, 6MB shared Cache, boxed (BX80570E8400) Dual-Core ""Wolfdale"" -TDP: 65W -Fertigung: 45nm -Stepping: C0 -MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE…
    140,00 €
  • Motherboard: ABIT IX38-QuadGT, X38 (dual PC2-6400U DDR2) X38/ICH9R -USB 2.0/Firewire/Gb LAN/6x SATA II RAID/2x eSATA/7.1 Audio (ALC889A) -2x PCIe 2.0 x16,…
    140,00 €
  • Ram: OCZ S.O.E. DIMM Kit 4GB PC2-6400U L5-5-5-15 (DDR2-800) (OCZ2SOE8004GK)
    80,99 €
  • Festplatte 1: Western Digital VelociRaptor 300GB SATA II (WD3000GLFS) 10000U/min -16MB Cache -lesen: 4.2ms -schreiben: 4.7ms -inkl. 3,5"" Aluminium-Einschub „IcePack“…
    224,78 €
  • Festplatte 2: Samsung SpinPoint F1 1000GB 32MB SATA II (HD103UJ) 32MB Cache -8.9ms -drei Jahre Herstellergarantie
    112,95 €
  • Grafikkarte: Sparkle GeForce 8800 GTS (G92), 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (SF-PX88GTS512D3-HP)
    209,99 €
  • Netzteil: Tagan PipeRock 500W, ATX 2.2 (TG500-BZ)
    81,56 €
  • Laufwerk: LG Electronics GH20LS15 SATA schwarz bulk
    20,84 €
  • Kühler-CPU: Noctua NH-C12P (Sockel 775/AM2/AM2+)
    58,13 €
  • Gehäuse: Antec P182 schwarz (0761345-09182-4)
    107,45 €
  • Zusatzkühler: Scythe Kama FLEX 1500, 80x80x25mm, 1500rpm, 32m³/h, 14dB(A) (SA0825FDB12SL)
    7,90 €
  • Zusatzkühler: Scythe Kama FLEX 1600, 92x92x25mm, 1600rpm, 50m³/h, 20dB(A) (SA0925FDB12SL)
    7,90 €
  • Zusatzkühler: Scythe Slip Stream 120x120x25mm, 500rpm, 41.6m³/h, 7.5dB(A) (SY1225SL12SL)
    7,59 €
  • Zusatzkühler: Scythe Slip Stream 120x120x25mm, 500rpm, 41.6m³/h, 7.5dB(A) (SY1225SL12SL)
    7,59 €
  • Zusatzkühler: Scythe Slip Stream 120x120x25mm, 1200rpm, 116.4m³/h, 24dB(A) (SY1225SL12M)
    7,90 €
  • Zusatzkühler: Scythe Slip Stream 120x120x25mm, 1200rpm, 116.4m³/h, 24dB(A) (SY1225SL12M)
    7,90 €


was sagt ihr dazu? passt das zusammen? ganze macht ca. 1200€ aus...hab jetzt noch keine liefergebühren eingerechnet - fällt mir grad ein :bash:
[/QUOTE]

Also ich würd das Geld für die Raptor sparen und auch beim Gehäuse würd ich ein Sharkoon Rebel9 nehmen (ca. 40€), weil das reicht für die meisten auch (hat viele Laufwerksschächte, gute Kühloptionen und imho auch genug Platz), zumindestens bei LuKü. Es gibt da 2 verschieden Modelle (welches besser ist weiß ich nicht): das Economy, mit Platz für viele "kleine" (120mm und 80mm) Lüfter, die man aber extra kaufen muß und das Value, wo ein Riesenlüfter (250mm) und ein 120er-Lüfter schon eingebaut sind und man noch einige weitere Lüfter einbauen kann, was aber kaum notwendig sein wird. Wenn man beim Value einen großen CPU-Kühler einbauen will, muß man den Gehäuselüfter außen montieren, was aber sehr einfach geht (Anleitungen dazu findet man im Inet auch).

Der einzige wirklich Nachteil, der mir beim Sharkoon aufgefallen ist ist, das ein sehr billiger Lack verwendet wird, den man sehr leicht verkratzen kann, wenn man z.B. die falschen Sachen aufs Gehäuse legt. Außerdem ists relativ anfällig für Resonanzen der Vibrationen der Festplatten, aber ob sowas auftritt ist bei jedme Gehäuse Glückssache, wenn die Festplatten nicht entkoppelt sind.


Und @Raptor: bringt ein paar Sek. beim booten, bei Ladezeiten, beim programmstart, u.Ä., aber keine fpsj und zumindestens imho bringen mehr fps mehr, als ein paar Sek. weniger Wartezeit.



Edit: @CPU-Kühler: wenn nicht übertaktet werden soll, reicht auch der boxed-Kühler bzw. falls der zu laut ist ein Arctic Cooling Freeezer 7 Pro um ca. 15€, der laut Herstelelrangaben auch nicht laut ist.
Bearbeitet von MrBurns am 11.06.2008, 00:05

evrmnd

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Zitat von MrBurns
Und @Raptor: bringt ein paar Sek. beim booten, bei Ladezeiten, beim programmstart, u.Ä., aber keine fpsj und zumindestens imho bringen mehr fps mehr, als ein paar Sek. weniger Wartezeit.

Da behaupt ich mal das gegenteil, ich glaube nicht das hier schon jemand mit der neuen Raptor gearbeitet hat.

Wie schon oft gesagt wurde, ist die Festplatte meistens der Flaschenhals.
Abgesehen davon das die neue Raptor eine noch bessere Zugriffszeit hat als die alte ist die average Datenübertragung afaik zur zeit die höchste die es gibt.

Ob die hdd den aufpreis wert ist muss wohl jeder selbst entscheiden, ich würde nurmehr 2xraid0 oder eben eine Raptor verwenden.

MrBurns

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Zitat von EVERMIND
Wie schon oft gesagt wurde, ist die Festplatte meistens der Flaschenhals.
Abgesehen davon das die neue Raptor eine noch bessere Zugriffszeit hat als die alte ist die average Datenübertragung afaik zur zeit die höchste die es gibt.

Selber gearbeitet mit einer Raptor hab ich noch nicht, aber ich hab schon genug Spiele-Benchmarks gesehen und die sagen alle: wenn man ausreichend viel RAM installiert hat, macht maximal ein paar Zehntel FPS aus.

Wenn man 4GB RAM hat und nix speichermäßig aufwenigeres tut, als spielen, dann kann man die pagefile auch komplett deaktivieren.

Und wie gesagt, wnen ich einen Level o.Ä. Spiele, dauert das normalerweise min. einige Minuten, also kommts mir da auf ein paar Sek. mehr oder weniger Ladezeit ned an. Ähnlich schauts bei Anwendungssoftware aus: wenn die Software, die aufweniger zum starten ist verwend ich normalerweise lange genug, dass sich das auszahlt, alles, was ich nur sehr kurz verwende ladte auch mit herkömmlichen Festplatten in <1s. Und booten tut normalerweise ja auch nicht ständig.

Ich weiß, es gibt Leute, denen jede Sekunde Wartezeit zu viel ist, aber ich zähle mich nicht dazu und ganz rational betrachtet machen diese wenigen Sekunden auch wirklich keinen großen Unterschied.

Viper780

Elder
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Mehr fps wird sie nicht bringen, aber wenn oft mit großen oder viel Dateien hantiert wird bringt es auf alle Fälle was, Ladezeiten sidn sowieso geringer.

Die 750GB F1 ist noch die alte mit 250GB Platten drinnen. Die 640Gb und die neuen 1TB haben aber 320GB Pattern drinnen. Das macht die neuen schneller, leiser und kühler.
Dabei wurde auch die Firmware etwas überarbeitet und soll jetzt noch a spur besser sein.

Bei der Kühlung würd ich nicht sparen, da gerade hier die Lautstärke extrem sein kann. natürlich kann man immer mal mim Boxed Kühler anfangen, aber ich würde mir dann keinen Kühler nehmen wo ich die Lüfter nicht tauschen kann

peter23555

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so :) muss mich wieder mal für eure zahlreichen antworten bedanken.
hab mir einen account bei geizhals zugelegt (zeit is wordn *g*) und hier ist mal der link zu meiner wunschliste:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-14068

Grafikkarte hab ich die Hersteller-billigere Variante gewählt - thx fürn tipp
beim CPU Kühler hab ich mich für "Euren" Liebling entschieden in Zusammenhang mit dem "Scythe S-Flex SFF21D (800rpm, 57m³/h, 9dB(A))"

die restlichen 4 lüfter (Scythe Kama FLEX 1000, 16dB(A)) hab ich vor wie folgt zu verbauen:
- 1 hinterer 120mm (Standard)
- 1 top 120mm (Standard)
- 1 vorderer 120mm Lüfter (optional)
- 1 mittlerer 120mm Lüfter (optional) für die Kühlung der
Grafikkarte


hier noch ein paar fragen:
- "muss" ich im case noch einen für die untere Kammer verbauen (vom geld her wärs eh egal - nur wie sinnvoll ist es?)
- ist das Case groß genug für den Thermalright (CPU-Kühler) + Lüfter? (habs zwar durchgerechnet, müsste aber passen oder?)
- reicht das 500Watt Netzteil für die ganzen Komponenten oder ist das eher untere Grenze?

ansonsten muss ich sagen, dass sich der Preis jetzt auf 1084,44 € runtergedrückt hat. was ich durchaus begrüße, da die Lieferkosten noch nicht dabei sind :)

was meint ihr?



edit:
ach ja, zum thema lautstärke:
der PC wird unter dem tisch stehen (schade um den schönen tower ;) ) - also denke ich, dass das die lautstärke noch ein wenig runterbringt ?!
Bearbeitet von peter23555 am 11.06.2008, 14:54

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notamodbuthot
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halte die raptor immernoch für ein preisleistungsverbrechen, aber ok.
hab selbst die alte raptor drin und den unterschied machts nich.

@lüfter: mitte für graka brauch imho nich, genauso den vor dem netzteil unten nicht.
@gehäuse: sollte passen mit dem kühler, vorsichtshalber mal google befragen.
@nt: 500W reichen dicke.

@lautstärke: natürlich nimmst du den unterm tisch nicht so wahr als würde er neben dir stehen. hören wird mans aber, auch wenn die lüfter sehr leise sind und das case schon sehr geräuscharm gebaut ist (3-wandig).
aber es sollte nicht störend sein.

peter23555

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was ich bis jetzt vergessen hab immer zu fragen:
die onboard soundkarte bei dem motherboard, würdet ihr da eher noch eine dazunehmen - oder ist die ausreichend?

evrmnd

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Zitat von peter23555
was ich bis jetzt vergessen hab immer zu fragen:
die onboard soundkarte bei dem motherboard, würdet ihr da eher noch eine dazunehmen - oder ist die ausreichend?

Normalerweise reicht die Onboard Soundkarte, allerdings bin ich zb immer mit den schlechten Treibern / Software / einstellungs Möglichkeiten unzufrieden, dh verwende ich viel lieber meine SB Live 5.1 Platinum mit kxproject Treiber, wo man praktisch alles (fast zu viel :D) einstellen kann.

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notamodbuthot
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ich find die onboard soundkarte von realtek auf meinem gigabyte sehr inordnung, im mixer kann man alles einstellen was man braucht. zumindest gilt das für mich.
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