"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

GNOME 3 Mockups/Preview

COLOSSUS 15.12.2008 - 10:44 2972 38
Posts

that

Hoffnungsloser Optimist
Avatar
Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11326
Zitat von Visitor
Pfff...
Warum listet Nvidia die nicht wenn ich meine Karte und OS angebe?

Weil das ein BETA-Treiber ist.

t3mp

I Love Gasoline
Avatar
Registered: Mar 2003
Location: upstairs
Posts: 6254
...weshalb auch kein vernünftiger Mensch mehr auf die Consumer-Treiberseite von Nvidia geht. ;)

vanHell

Tauren Marine
Registered: May 2004
Location: Hell
Posts: 1017
Zitat von that
Mal sehen ob sie diesmal einen brauchbaren File-Open-Dialog zusammenbringen.

Der aktuelle ist eh schon ein riesen fortschritt, wenn ich da noch an den alten denk ...

Mit Gnome konnt ich noch nie viel anfangen, aber mich wunderts nicht das sich das schlechtere wieder mal durchsetzt.

Das Problem bei KDE ist einfach das QT ein kommerzielle Software ist sonst würds vielleicht anders aussehn.

COLOSSUS

Administrator
Frickler
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 11904
Huh?

Qt ist multi-lizenziert, und es gibt auch eine proprietaere, aber featureaequivalente Variante davon. KDE verwendet Qt unter GPLv2, also genauso frei wie GNOME das GTK2. Du kannst natuerlich auch GTK kommerzialisieren und verkaufen, so ist es ja nicht... "frei" bedeutet keinesfalls "nichtkommerziell". Und wie gesagt ist Qt nur wahlweise proprietaer.

Marcellus

OC Addicted
Avatar
Registered: Mar 2005
Location: ~
Posts: 1755
Zitat von COLOSSUS
Huh?

Qt ist multi-lizenziert, und es gibt auch eine proprietaere, aber featureaequivalente Variante davon. KDE verwendet Qt unter GPLv2, also genauso frei wie GNOME das GTK2. Du kannst natuerlich auch GTK kommerzialisieren und verkaufen, so ist es ja nicht... "frei" bedeutet keinesfalls "nichtkommerziell". Und wie gesagt ist Qt nur wahlweise proprietaer.

Gtk+ wird unter LGPL lizensiert, kleiner aber feinter unterschied.

vanHell

Tauren Marine
Registered: May 2004
Location: Hell
Posts: 1017
Zitat von Marcellus
Gtk+ wird unter LGPL lizensiert, kleiner aber feinter unterschied.

genau das meinte ich

COLOSSUS

Administrator
Frickler
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 11904
Ja, das stimmt - allerdings ist gerade das ein Anreiz, "kommerzielle" (eigentlich unfreie, proprietaere) Software mit GTK anstatt Qt als Basis zu entwickeln. Qt gibt es absichtlich nicht unter der Lesser GPL.

vanHell

Tauren Marine
Registered: May 2004
Location: Hell
Posts: 1017
GTK bietet imo genau 0 Anreiz irgendwas auf Linux zu programmiern.
Und QT ist nicht absichtlich unter LGPL sondern weil die früher (jetzt wärs ja wurscht) irgendwie Geldverdienen mussten. Von nix kommt ja bekanntlich nix.

COLOSSUS

Administrator
Frickler
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 11904
Du scheinst verwirrrt...

Was deiner Meinung nach ein Anreiz der kein Anreiz ist, "auf Linux zu programmieren", ist schoen und gut, aber hier wohl nicht weiter relevant.

Fakt ist, dass viele Hersteller proprietaerer Software dann, wenn sie zur Wahl eines Toolkits gezwungen sind, GTK waehlen, weil die LGPL eben Linken gegen diese Bibliothek bei gleichzeitiger Geheimhaltung des eigenen Projektquellcodes erlaubt. Tier-1-Beispiele: VMWare und Adobe.
Qt gibt es absichtlich nicht unter LGPL, damit genau das vermieden wird. Trolltech hat frueher mit der proprietaeren Version von Qt gut verdient. Die GPL-lizenzierte Version von Qt ist aber technisch 1:1 die gleiche, aber dank der bewusst eingesetzten Lizenz eben nur fuer solche Projekte nutzbar, die selbst unter GPL stehen. Wer seinen Code nicht oeffentlichmachen und teilen will und wollte, der muss eben die proprietaere Qt-Lizenz von Trolltech (mittlerweile ja unter dem Namen "Qt Software" ein Nokia-Subsidiary) akzeptieren, und entsprechende Lizenzierungskosten zahlen.

Es gibt uebrigens durchaus Unternehmen, die mit freier (und nur freier) Software gutes Geld verdienen. Das wird sich auch dadurch nicht aendern, dass Leute wie du das ignorieren und in Abrede stellen. :)

Marcellus

OC Addicted
Avatar
Registered: Mar 2005
Location: ~
Posts: 1755
Ehrlichgesagt bietet die gpl nicht das, was ich unter freier software versteh. Ich find die Auflage der gpl, das alles was den code enthält auch quelloffen vorliegen muss ziemlich drastisch, vor allem, wenn man beginnt libraries unter gpl zu stellen und nicht unter lgpl.

Was ja auch witzig ist, ist, dass es ansich nicht geklärt ist, ob man in einen gpl linux kernel ein proprietäres modul laden darf. Das bleibt vorerst noch eine rechtliche Grauzone und wird anscheinend von Niemandem gerne angesprochen.

Ich denke proprietäre software sollte man nicht direkt als böse abtun. Ich finds ok, dass vmware gtk verwendet ohne lizenzkosten zu zahlen.

vanHell

Tauren Marine
Registered: May 2004
Location: Hell
Posts: 1017
Zitat von COLOSSUS
Es gibt uebrigens durchaus Unternehmen, die mit freier (und nur freier) Software gutes Geld verdienen. Das wird sich auch dadurch nicht aendern, dass Leute wie du das ignorieren und in Abrede stellen. :)

Ja am server markt, am desktop ist da nix holen weil sonst hätte ja ein großer Distributer schon längst mal QT kaufen können und unter LGPL freigeben können.

t3mp

I Love Gasoline
Avatar
Registered: Mar 2003
Location: upstairs
Posts: 6254
Zitat von Marcellus
Was ja auch witzig ist, ist, dass es ansich nicht geklärt ist, ob man in einen gpl linux kernel ein proprietäres modul laden darf. Das bleibt vorerst noch eine rechtliche Grauzone und wird anscheinend von Niemandem gerne angesprochen.
Proprietäre Module im Kernel sind schon allein deshalb nicht gern gesehen, weil damit vernünftiger Support unmöglich wird. Kein Mensch weiß was in dem Modul vorgeht und davon abgesehen, welche Sicherheitslücken aufgerissen werden. Ich wünsche dir viel Spaß wenn du mit einem tainted Kernel Hilfe suchst. Nvidia ist das (noch) egal, für AMD war es wahrscheinlich auch ein Grund endlich Open Source entwickeln zu lassen.

Marcellus

OC Addicted
Avatar
Registered: Mar 2005
Location: ~
Posts: 1755
Zitat von t3mp
Proprietäre Module im Kernel sind schon allein deshalb nicht gern gesehen, weil damit vernünftiger Support unmöglich wird. Kein Mensch weiß was in dem Modul vorgeht und davon abgesehen, welche Sicherheitslücken aufgerissen werden. Ich wünsche dir viel Spaß wenn du mit einem tainted Kernel Hilfe suchst. Nvidia ist das (noch) egal, für AMD war es wahrscheinlich auch ein Grund endlich Open Source entwickeln zu lassen.

Das ist eh klar, aber auf was ich eher hinauswollte ist, dass dir die gpl vorschreibt, dass software, die gegen gpl lizensierten code gelinkt wird auch quelloffen vorliegen muss. Es geht dabei eher darum, ob es legal ist proprietäre Kernelmodule zu laden oder nicht, als die Supportschwierigkeiten.

vanHell

Tauren Marine
Registered: May 2004
Location: Hell
Posts: 1017
Zitat von t3mp
Proprietäre Module im Kernel sind schon allein deshalb nicht gern gesehen, weil damit vernünftiger Support unmöglich wird. Kein Mensch weiß was in dem Modul vorgeht und davon abgesehen, welche Sicherheitslücken aufgerissen werden. Ich wünsche dir viel Spaß wenn du mit einem tainted Kernel Hilfe suchst. Nvidia ist das (noch) egal, für AMD war es wahrscheinlich auch ein Grund endlich Open Source entwickeln zu lassen.

Nvidia sagt sich einfach, wennst eine sichere umgebung brauchst, dann hast eh keinen Xserver und somit brauchst auch unseren treiber nicht. Seh irgenwie auch keinen grund, abgesehn davon das es sinnfrei ist denn treiber closed source zu entwickeln, jetzt umbedingt die quellen offenzulegen.

COLOSSUS

Administrator
Frickler
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 11904
@vanHell: Ahja. Nur zur Info: Trolltech wurde kuerzlich aufgekauft. Von Nokia. Das weiszt du vermutlich auch. Die Tatsache, dass sich das Lizenzierungsmodell nicht geaendert hat/aendern wird, sagt uns was? Dass das Konzept schlecht oder gar schlecht fuer's Geschaeft ist? Nein? Makes you think...

@Marcellus: Wer seinen Quellcode nicht offenlegen und unter GPL freigeben will, der darf halt keine GPL-Quellen in sein Produkt miteinbeziehen. Projekte unter GPL duerfen das ja auch nicht mit proprietaerem Code. 100% fair game.

Es gibt viele Softwarelizenzen, die Freiheit gewaehren. Vergleichsweise wenige dieser sind solche, die diese auch gewaehrleisten. Die GPL ist eine davon, und das ist sehr gut so.
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz